Print

Please login or register.
1 Hour 1 Day 1 Week 1 Month Forever
Login with username, password and session length

[Simon]

"Мозговой штурм":

Астрология с научной точки зрения. МОЗГОВОЙ ШТУРМ.

Спасибо, действительно интересный материал .

[Aleksandra]

Спасибо, действительно интересный материал .

[Alica]

"Мозговой штурм"

вот, посмотрела   

очередное разочарование 

очень сомневаюсь, что они сидели в студии 25 минут, наверняка беседовали гораздо дольше

не в первый раз - собирают в студии серьезных, мыслящих людей, обозначат тему, тут бы их и слушать, развесив уши, так нет – приходит редактор и подстригает материал под формат 

[Aleksandra]

очень сомневаюсь, что они сидели в студии 25 минут, наверняка беседовали гораздо дольше

Ничего, попозже поищу в и-нете, может, есть где продолжение или что-то в этом роде. Тем более, переодически появляется что-то новое. Главное найти где и что 

[Aleksandra]

Ещё один священник, как указано на Видео - протоиерей Димитрий Смирнов берётся критиковать астрологию.

Видео называется:
>> Аргументы против астрологии.

Не смогла удержаться от комментариев...

Здесь я услышала о том, что на характер человека влияют гены, что человек состоит на 75% из воды, что на него влияют смена дня и ночи, смена времён года, фазы Луны с приливами и отливами, что влияет на клеточную жидкость. Интересно, что ни о чём таком в Библии не сказано... Ни о генах, ни о 75% воды... Интересно какой? Святой или огненной? 

Узнала, как батюшка "округляет" расстояние до Луны, узнала, что до ближайшей звезды 6 000 000 световых лет... Услышала про протуберанцы...

И среди всего прочего два колоссальных ляпа:

1) Батюшка опровергает, что астрология очень древняя наука (с 02:25 минуты), утверждая, что некоторые планеты открыты совсем недавно. Прослушайте с каким выражением повторяется слово "огрромнейшая планета" в адрес... Плутона и далее говорит о его огромной массе, потом сильно удивляется со словами: "Не учитывать Плутон, который гораздо больше Земли..."

Кто подскажет, с каких пор Плутон стал огромнейшей ПЛАНЕТОЙ ? И вот то, что эту "огрромнейшую планету" астрологи некогда не брали во внимание... ставится в ПЕРВЫЙ АРГУМЕНТ против древности астрологии 

2) Приведя аргументы против древности астрологии, протоиерей (с 5мин15с) говорит буквально: "...Сам господь Бог нам через Священное писание сказал, что это занятие - это есть мерзость перед Богом. Это сказано ещё так давно, когда не было не только Православия, а не было ещё и Христиан. А народ (не чётко выговорено какой именно), который Господь хотел уберечь от этой заразы, потому что современная им оккультная религиозность, она опиралась на астрологию и вообще люди воспринимали небосвод как некий такой планетарий".

Дальше цитировать не буду. Достаточно прочитать и услышать, что астрология была ещё так давно, когда не было ещё Православия и Христиан. Т.е. всё-таки астрология была давно и много раньше Православия. То недавно, то давно...   

Но если при этом верить тому, что Протоиерей сказал до этого, а именно: что астрология не является древним знанием, то поскольку Православие появилось позже астрологии, то по логике вещей получается, что Православие возникло совсем-совсем недавно... Видимо поэтому мировоззрение батюшки не успело оформиться в логическую, последовательную и согласованную теорию

"Интересны" и рассуждения о том, что такое Созвездия.... (с 4мин48с) С точки зрения Протоиерея, Созвездия - это: "...проекция их света,  этих далёких Светил, на сетчатку глаза человека, который находится на Земле"     

Интересно, что  протоиерей уповает на помощь физики твёрдого тела и компьютеров, лингвистики. Называется даже процент людей, верящих в астрологию. Их оказывается 65 %. Источник не уазывается... :)

А аргументы то против астрологии приводил не кто иной, как: протоиерей Димитрий Смирнов - председатель Синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооружёнными Силами и правоохранительными учреждениями.
______

Может не надо людей с ТАКИМ испорченным образованием брать на такую должность и тем более в советники? Какой имидж Церкви он сделает??    На что ему cдался этот "огромный" Плутон, гены, сетчатка, Солнце с протуберанцами и т.п.? Лучше бы говорил в духе  Или это и есть дух современной Церкви? 

_______

Для сравнения приведу другое видео, которое привлекло внимание:

>> Старец: о.Фаддей Витовницкий.

 

[Aleksandra]

Вот ещё одна передача: "Ничего личного" и её ведущая Татьяна Малкина.

Тема передачи об астрологии, в том числе научной, погнозировании, а также о лженауке и т.п.

Услышала здесь также, что при Культурном Центре Вооружённых Сил РФ есть отделение научной астрологии и т.д. и т.п. 

см видео: >> Ничего личного: астрология, наука, религия, магия и...

Участники передачи:

С одной стороны:
Каринэ Александровна Диланян;
Алан Владимирович Чумак;
Ульяна Росс

С другой стороны:
Ростислав Феофанович Полищук. Доктор физико-математических наук.;
Виктор Петрович Лега. Кандидат Богословия, доцент МФТИ и др.
Владимир Николаевич Решетов. Кандидат физико-математических наук.

Как интересно распределились силы...

Цитата от В.П.Лега: "...Христианство и любая религия - это очень трудно: нужно совершенствоваться, нужно молиться, нужно поститься. И в конце-концов ты понимаешь, какой страшный грешник"...     

Мда... Оказывается, что совершенствоваться и читать молитвы надо для того, чтобы понять, что ты грешник   
Я то думала, что молитва и т.п. нужны для достижения совсем иных результатов...

Остальное смотрите и думайте сами 

[Aleksandra]

Ещё один священник, как указано на Видео - протоиерей Димитрий Смирнов берётся критиковать астрологию.

Нашла ещё одно видео с участием о.Димитрия, где он критикует астрологию. Видео более ранее от 2010 года:

Называется:

>> Почему в Православии не признают астрологию?

Как следует из записи под видео это: "Фрагмент передачи ТК-Спас "Русский час" от 2010.10.10."

Кто хочет посмотрите, сможете сравнить, как что поменялось в критике за прошедшее время...

У меня же, просматривая это видео, появлялись разные мысли, но главная, пожалуй, о том... какой же глубокий кризис поразил Православную Церковь... :( 

Дело в том, что уже в этом более раннем видео о.Димитрий делает всё ту же ошибку, говоря об "ОГРОМНОСТИ" Плутона...    Казалось бы мелочь... Но..

На протяжении всего времени с одного выступления до другого и во время этих выступлений так НИКТО и не поправил ошибку священника такого ранга.... Никто! Ни в его окружении, ни зрители, ни последователи, ни представители науки... ни он сам... А он с таким артистизмом акцентирует эту "величину", делая ошибку ещё более заметной...

Ладно.. сам он уже стар, чтобы быть шустрым в мыслях, но те кто готовят видео и запускают его в Ютуб на всеобщее обозрение, они то о чём думают? Неужели нельзя перепроверить высказывания? и если надо, то поправить запись. А так получается, что дядечку попа выставили на потеху    его же собратья... :(

Хотя... может, это такой новый приём в Вооружённых Силах РФ? Ведь о. Димитрий Смирнов является председателем Синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооружёнными Силами и правоохранительными учреждениями.  Может, это такой метод ведения борьбы с информацией, предоставляя для каждого явления и/или значения - противоположное? 

Или всё таки кризис? Хотя... Не только в Православии... Ибо не в каждом союзе, провозгласившем себя союзом, есть братство и солидарность. И даже в Церкви - можно оказаться в полном одиночестве со своей бедой...  Разве что люди (в вышеназванном случае) так развлекаются со всеобщего согласия, а мы просто что-то не так понимаем?   

[Aleksandra]

Нашла вот такой материал по теме критики астрологии, написанный Дмитрием Синько:

>> Ответы критикам астрологии

 

[Aleksandra]

Вот ещё одна довольно про-странная работа. Здесь критика "против" астрологии под общим названием: АСТРОЛОГИЯ - ЛОЖНАЯ НАУКА И ЛОЖНАЯ РЕЛИГИЯ:

>> Критика астрологии: введение

Как указано в материале, сайт обращён "к тем, кто еще не успел стать профессионалом" :) 
Видимо, переубедить профессионалов они уже не надеятся 

[Aleksandra]

Ещё один материал по теме критики астрологии: "Астрология и логика, или Шесть вопросов к астрологам"

Автор: Сергей Арктурович Язев, кандидат физико-математических наук

Автор задаёт астрологам шесть вопросов и сам же на них отвечает. Видимо, специализируется и в астрологии 

Вопросы такие:

0. В чем смысл астрологии?
1. Возможно ли, чтобы каждый день для одной двенадцатой человечества выпадала одинаковая судьба?
2. Почему для астрологии так важен момент рождения?
3. Каким образом планеты могут влиять на судьбу человека?
4. Почему для составления гороскопов учитывается только влияние планет?
5. Откуда астрологи узнают, как на нас влияют вновь открытые объекты?
6. Зависит ли сила астрологического воздействия от расстояния?

Источник: http://elementy.ru/lib/430628

Простая логика, если автор задаёт вопросы астрологам и сам берётся на них отвечать, то автор - астролог   

Этот материал любопытен для тех, кто тренирует логику    Поздравляю кандидата наук! В полку астрологов - пополнение 

____
P.S. Кстати, в общей сложности (по заголовкам материала) было задано 7 (семь) вопросов...

[Aleksandra]

Ещё один сайт с материалами по критике астрологии: http://www.scepsis.ru/tags/id_37.html 

Видно, что некоторые люди, критикующие астрологию, стараются познакомиться и с некоторыеми статьями и материалами по предмету. Приятно. Так понемногу можно будет подойти и к конструктивной критике   

Нам торопиться некуда 
 

[Dim]

Шикарная статья, а главное, аргументированная. Разбивает в хлам астрологический научный концепт.
И это хорошо.
http://newastrogeneration.blogspot.com/2014/05/blog-post_8315.html

[Simon]

Hу... "шикарная" - это дело вкуса...местами очень грубо. Но мне нравятся такие статьи, они дают возможность посмотреть - что творится в мозгах. Да и критика полезна.   
Во-первых - наука, сформированная в Новое Время - это нечто единое, с общими и четкими критериями, а астрология никогда не была единой - разная была астрология в Шумере и Индии, в Китае и Центральной Америке. И сейчас она не едина.

...и даже такие понятия как "влияние" небесных тел на судьбу - непонятно,
потому что непонятно: что это за "влияние" и что такое "судьба"...

Современная астрология, которой мы занимаемся - это нечто очень молодое, вырабатывающее свой язык, с массой непонятного. Ну что ж, нормально.
В критике астрологии обычно связывают движение небесных тел и события, но это очень глупо и наивно, так как астрологический символ - он всегда охватывает несколько планов. Символ (в отличии от диабол, тоесть, дьявол  ) - это нечто объединяющее, осмысляющее, охватыающее - а не конкретизирующее.
У астрологии другие задачи, чем у естественных наук.
И поэтому как-то нелепо пытаться запихнуть астрологию в тот же портфель что и физику с математикой.   

[Simon]

“Астрология – это наука!”, ею начинается сборник материалов первой конференции советских астрологов, состоявшейся в мае 1990 года в городе Паланга (Вронский С. Астрология – это наука!//Астрология. Век XX. М., 1991, с. 5)

Так - мелочь: В этой конференции Вронский не участвовал - его там не было. Почему материал Вронского попал в сборник докладов - непонятно. Я был на этой конференции. 

[Dim]

И поэтому как-то нелепо пытаться запихнуть астрологию в тот же портфель что и физику с математикой.

Вообще то огромное кол-во астрологов как раз и пытаются ЕЕ (астрологию) туда запихнуть, с пеной у рта доказывая что астрология - наука.
Давайте называть вещи своими именами : астрология это оккультная дисциплина. Как гадание на картах, кофейной гуще и т.п... И что немаловажно, астрологи не делают точных прогнозов. Они просто не сбываются. Те немногочисленные прогнозы что в итоге стали реальностью - просто совпадения. Также очень странным кажется тот факт, что астрология застыла на месте и совершенно не развивается. В отличие от академических наук.
Многие астрологи утверждают, что астрология развивается. Мне вот интересно, в каком ключе? Что значит, "астрология развивается" ?! Если бы она реально развивалась, она уже давно была бы самой настоящей академической наукой. А так, все те же книжки, все тот-же треп.Как правило об одном и том-же. Результаты "развития" где? Прогнозирование техногенных катастроф, стихийный бедствий,аварий например...Всего того, что помогло бы сохранить жизни миллионам людей. Нет этого, и никогда не будет. Будет только сплошная "вода в уши" и зарабатывание денег на доверчивых людях...
На мой взгляд, астрологи, это чистой воды апофеники,которые видят  взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных, и притягивают подобных к себе людей, чаще всего в качестве клиентов. У вторых идет сильное самовнушение, так как они как правило люди доверчивые, а часто и "проблемные". Успешным и счастливым персонам не нужна астрология. Она для них не работает. Не зря, люди, которые в свое время активно занимались астрологией, но впоследствии в ней разочаровались и покинули эту тусовку, утверждают, что большинство практикующих астрологов, это весьма запутавшиеся в себе и малоуспешные по жизни товарищи, которые и свою то персональную жизнь толком наладить не могут.