Astropolis Forum

Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  
Pages: [1] 2 3   Go Down

Author Topic: Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc  (Read 27659 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc
« on: 26 February 2009, 23:55:00 »

Un notiek premjeru maiņa un jaunas valdības sastādīšana
Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #1 on: 04 August 2009, 14:41:32 »

Divu Latvijas horoskopu īpatnība ir Mc-Ic ass 12, varbūt 13 grādos Ūdensvīra-Lauvas (Latvijai-1918 Mc Ūdensvīrā, Latvijai-1990 Lauvā).
Patlaban pa šiem grādiem iet Saule (Lauvā) Turklāt šajos grādos ir pilnmēness. Pilnmēness kā pilnmēness, vai mazums? Taču patlaban, kad viss ir tik švaks šis tranzīts rada bažas. Te jālūdz Dievs.
Logged

adremo

  • Offline Offline
  • Posts: 19
Re: Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc
« Reply #2 on: 06 August 2009, 10:10:56 »

Dzīvē redzam kko pilnīgi pretēju tam, kas varētu nākt ar Udensvīra Jupiteru 10. mājā.

Quote
Piebalgu Latvijā pārsteidz «šausmīgā sadrumstalotība»
Ceturtdiena, 6. augusts (2009) 08:47

Eirokomisāru Andri Piebalgu Latvijā pārsteidz tas, ka Latvijā nav ilgtermiņa stratēģiju – politiskā līmenī tiek veiktas tikai īstermiņa stratēģijas, kā arī ir politiskā sadrumstalotība.

Intervijā laikrakstam «Latvijas Avīze» Piebalgs atzīst, ka viņu pārsteidz «šausmīgā sadrumstalotība», visupirms jau politiskajā līmenī.

«Ja ir ļoti daudz partiju, tad parasti nonāk līdz tām grūtībām, kas pašlaik piemeklējušas Latvijas Ministru prezidentu. Viņš pašlaik ir tāds kā runasvīrs visiem un visu vietā, kuri ir valdībā, lai gan viņam būtu jāuzņemas atbildība par visas valdības veikumu. Tas nav normāli, jo premjeram valdība būtu pilnībā jākontrolē. Pat tad, ja tā ir koalīcijas valdība,» viņš klāsta.

Piebalgs uzsver, ka premjeram ir jānes atbildība pat visām sfērām, bet šobrīd kaut vai cīņa par Veselības ministriju neko labu neliecinot.

Eirokomisāru arī mulsina fakts, ka visiem, arī Eiropas Savienības naudu apgūšanai grasās griezt nost līdzfinansējumu.

«Jums dod naudu attīstībai, bet tu saki – man to nevajag, es negribu attīstīties, jo man tagad ir jāgriež... Taču valstij ir jāattīstās! Var griezt strukturāli, bet ne tur, kur paredzama izaugsme,» neizpratnē ir Piebalgs.
http://www.apollo.lv/portal/news/articles/175315
Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #3 on: 06 August 2009, 11:18:54 »

Kas raksturo šo tranzītu (Mc - statusa, misijas tēma):
Šlesers šajās dienās paziņoja par vēlmi nonākt premjerministra amatā
http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=26058967
piebilsdams, ka netaisās patreizējo valdību gāzt
http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=26057445
Ušakovs ziņoja par plāniem taisīt Rīgā "mazo Las Vegasu"
Un tika publicēts SC reitings  
http://www.tvnet.lv/zinas/intervijas/article.php?id=603880 (Zandera raksts)
Nu abi varas vīri uzbūruši valsts vīziju
Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #4 on: 06 August 2009, 11:45:07 »

Trešās Latvijas kartes Mc tiek apskatīts - 4 grādi Lauvas. Saule tajos grādos bija 27.jūlijā
Svarīgais notikums šajā laikā bija naudas saņemšana no EK (1,2 eiro).  
http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=25900717
Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc
« Reply #5 on: 06 August 2009, 11:55:53 »

Ņemot vērā to, ka 4.maija karte pēc patreizējiem apsvērumiem ir mantojusi orbisa robežās tos pašus Mc-Ic ass grādus, bet - otrādi, proti, Mc ir 11 grādos Lauvas.

Bet Jupitera, Strēlnieka, IX nama problemātika vijas cauri visām Latvijas kartēm - redzesloka, tālredzības, perspektīvas redzēšanas - tā ir nacionāla problēma. Es par šo latviešu īpašību brīnījos vēl skolas solā sēžot. Nebija ar ko parunāt. Mana paaudze ir tagadējā varas paaudze. (Piemēram bijusī e-lietu ministre Signe Bāliņa mācījās paralēlklasē, vai bijušais ministru pezidents A.Kalvītis ir gadu jaunāks par mani) 


Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc
« Reply #6 on: 06 August 2009, 12:16:21 »

Jā, starp citu, pirmā nauda no EK tika saņemta 25.02.09.
Kad jupiters savienojās ar Merkuru 11,13 grādos Ūdensvīra.
Vienu dienu pirms Dombrovskis tika noteikts premjera amatā un viņš sāka sastādīt valdību
Logged

adremo

  • Offline Offline
  • Posts: 19
Re: Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #7 on: 06 August 2009, 13:42:52 »

Kas raksturo šo tranzītu (Mc - statusa, misijas tēma):
Šlesers šajās dienās paziņoja par vēlmi nonākt premjerministra amatā
http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=26058967
piebilsdams, ka netaisās patreizējo valdību gāzt
http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=26057445
Ušakovs ziņoja par plāniem taisīt Rīgā "mazo Las Vegasu"
Un tika publicēts SC reitings  
http://www.tvnet.lv/zinas/intervijas/article.php?id=603880 (Zandera raksts)
Nu abi varas vīri uzbūruši valsts vīziju

Vai atsevišķu politiķu šaurās ambīcijas šeit būtu adekvāti ņemt par kritēriju tik globāla tranzita pamatošanai? Nesamērojami!
Mc - jā, statusa, bet ne misijas tēma - tai pilnībā atbilst 9. māja. Ja nu vienīgi Mc Strēlniekā vai Zivīs sapludina šos jēdzienus.
Logged

adremo

  • Offline Offline
  • Posts: 19
Re: Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc
« Reply #8 on: 06 August 2009, 14:26:17 »

Bet Jupitera, Strēlnieka, IX nama problemātika vijas cauri visām Latvijas kartēm - redzesloka, tālredzības, perspektīvas redzēšanas - tā ir nacionāla problēma.
Redzesloks - 9., tālredzība - 10., perspektīva jeb nākotne - 11. māja. Bet citētais raksts bija par ilgtermiņa stratēģiju, resp. 10. mājas tēmu. Ūdensvīram eventuāli šeit būtu jāpiešķir globāla apvēršņa mērogu. Pat ja Jupiters natāli ir problemātisks, valsts politikas sfērā kaut kādām ekspansijas tendencēm šī tranzīta laikā noteikti vajadzēja būt. No inovatīvas atjaunotnes centieniem iekšpolitikā līdz globālās ietekmes paplašināšanās tendencēm ārpolitikā. Reāli - nekā tamlīdzīga. Atkarības padziļināšanās no SVF un Eiropas naudas, totāls praktisko ideju deficīts iekšpolitikā.
Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #9 on: 06 August 2009, 18:25:55 »

Vai atsevišķu politiķu šaurās ambīcijas šeit būtu adekvāti ņemt par kritēriju tik globāla tranzita pamatošanai? Nesamērojami!
Mc - jā, statusa, bet ne misijas tēma - tai pilnībā atbilst 9. māja. Ja nu vienīgi Mc Strēlniekā vai Zivīs sapludina šos jēdzienus.

 :huh: Ko t' lai dara ja tranzīts ir tieši tāds?  Jūs lieliski spriežat... taču Mc darbojas gan projekcijās uz sociālo realitāti, gan fzisko, gan psihisko, Hamburgas astrologi vispār akcentē tā garīgo nozīmi, un tās nav pretrunīgas lietas. Piemēram saspringts tranzīts pret Mc var dot gan problēmas ar mugurkaulu, gan psiholoģiskas problēmas saistībā ar savu vietu dzīvē, gan dramatiskas statusa maiņas, gan sociālas ambīcijas  :smiley: Tāda ikdienas prakse

Piedāvāju labus domāšanas vingrinājumus: skatīt mājas nevis atsevišķi, kā to grāmatās vairumā gadījumu slikti apraksta, bet pāros, kā komplimentārus jēdzienus  
piemēram:
1-7 kā "es" un "tu"
2-8 kā personīgo resursu un kolektīvo resursu  
3-9 kā taktiku un stratēģiju
4-10 kā izcelsmi un tapšanu
5-11 kā individuālo un kolektīvo kreativitāti  
6-12 kā fizisko un psihisko funkcionalitāti  

2.Neaizmirst, ka astroloģijas izpētes objekts ir - laiks. Moments. Mēs šo momentu asociējam ar valsti, bet tajā tak dzima daudz kas. Es pirmoreiz to sapratu ļoti uzskatāmi gadus 10 atpakal, kad iepazinos ar kādu kungu, kas dzima 18.11.1918., tātad vienā dienā ar pirmo republiku. Skaidrs, ka runa diez vai iet gluži par momentu, bet par lielāku laika nogriezni, jo es nezinu cikos viņš dzima, taču tik un tā uzskatāmi.
....Par IX namu-Jupiteru-Strēlnieku
vienīgās perspektīvas vīzijas, par kurām jaunās valsts pastāvēšanas gados ir gājusi runa bija divas 1) ietāšanās NATO un 2) ietāšanās ES. Un tad tāpēc, ka tāpat darīja kaimiņi. Gandrīz nopriecājos, kad pēc prezidenta rīkojuma R.Ķīlis sāka strādāt pie Latvijas perspektīvu  2030.gadam, bet tad palasīju interviju ar Polijas sūtni (vai konsulu?) un izrādās, ka poļi jau sen pabeidza darbu pie līdzīga dokumenta un arī citām valstīm tāds jau ir. Tā ka, arī šī ideja nošpikota. IX nama problēma valsts līmenī. Un šodienas varas elites problēma, kura ir bez elitāras izglītības un elitāras domāšanas. Jo līdz šim nekas tāds nebija vajadzīgs, kotējās pavisam citas īpašības. Un tā ir tikai viena problemātiska puse, kas redzama visās Latvijas kartēs.  
Reāli ir tā, ka tie kas apmaksā partijas nākšanu pie varas, pasūta konkrētas lietas un viņi nav ieinteresēti valsts perspektīvā, bet ieinteresēti pēc iespējas ātrākā ieguldīto līdzekļu atgriešanā. Tādēļ arī nav nekādas stratēģijas. Un tā būs tikai tad, ja pasūtītājiem būs kādas ieceres tālākā nākotnē.
Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc
« Reply #10 on: 06 August 2009, 20:21:43 »

Patiesībā problēma nav tikai stratēģijā - Plutons, nostājoties uz Latvijas kartes III nama virsotnes dod gan stratēģijas gan taktikas problēmas - globālu vadības problēmu, kā automāšīnai uz slidenas virsmas. Bet Neptūna-Hirona-Jupitera savienojums ar kvadrātu pret II-VIII namu asi un izveidoja totāla resursu problēmu. Valsts pēkšņi izrādījās gan bez vadības, gan bez resursiem. Un kas ir vissliktākais - bez idejām. Un ar zemu sabiedrības apziņas un tikumības līmeni, aktivitāti, saliedētību. Sabiedrība ir ļoti vāja, sašķelta, sadrumstalota, bet tas jau arī tika veidots. Tas, kas notiek ir gluži loģiski. Un jādomā uz priekšu, štrunts ar naudu, galvas taču ir, tak - nē.

Starp citu Šlesera vārdi nav tukšas ambīcijas, viņš pārstāv krietnu vēlētāju daļu, un viņam ir kādi-nekādi plāni. Tāpat kā Ušakovam. Un ja viņi dos cilvēkiem kaut kādas izejas vīzijas, un pārvērst Rīgu par nakstsklubu un spēļnamu pilsētu, tā ir reāla vīzija - viņus atbalstīs gan naudas maisi, gan cilvēki, turklāt bezizejas situācijā - visu tautību.  
Logged

adremo

  • Offline Offline
  • Posts: 19
Re: Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #11 on: 07 August 2009, 16:46:55 »

....Par IX namu-Jupiteru-Strēlnieku
vienīgās perspektīvas vīzijas, ...

Perspektīvas vīzija viennozīmīgi ir 11. mājas tēma, un jebkuras valsts nākotne nesaraujami saistās ar pasaules evolūcijas virzību, kura ir pamatvilcienos ir Noteikta jau tūkstošiem gadu uz priekšu. Viscaur urāniska tēma.

Bet nu pie lietas.

Kā šī brīža atslēgvārds tika nosaukts fenomens - "politiskā sadrumstalotība". No otras puses - mums ir Jupitera tranzīts, kuram eventuāli atrodoties 10. mājā, kas vistiešāk attiecas uz valsts politiku, jau labu brīdi būtu jāienes kādas diametrāli pretējas vēsmas. Resp., tam būtu jātspoguļojas vismaz politiski skaidri izteiktā gribā apjēgt vietējo situāciju dziļākās kopsakarībās, plašāka globāla konteksta satvarā, lai uz šādi apzināta koncepta pamata veiktu jau atbilstīgu, saliedētu valsts politiku. Tāpat, pie šī tranzīta noteikti būtu jānotiek pie varas jau esošo partiju tendencēm apvienoties. Bet dzīvē tieši otrādi, pēdējās dienās izskan ziņas, ka TP gatavojas atstāt JL mazākumvaldībā. Bet Jupiteram, banāli izsakoties, pašlaik valdībā būtu jāienes vismaz jelkāda "ģimeniskā laime". Līdz ar to mēs varam redzēt nepārprotamu pretrunu starp teoriju un aktuāli vērojamo dzīvē.

Pretruna šeit ir redzama kā īlens no maisa. Vai ir versijas par to, kādēļ tā?
Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #12 on: 24 August 2009, 15:16:09 »

Perspektīvas vīzija viennozīmīgi ir 11. mājas tēma, un jebkuras valsts nākotne nesaraujami saistās ar pasaules evolūcijas virzību, kura ir pamatvilcienos ir Noteikta jau tūkstošiem gadu uz priekšu. Viscaur urāniska tēma.
Nē, perspektīvas vīzija nebūt nav viennozīmīgi 11.mājas tēma. Un nevar būt.
Noteikti primāra loma ir 9.mājai. To ir viegli saprast, ja kādreiz esat kaut, ko pasniedzis, esat bijis stūrmaņa vai pavadoņa lomā, vai kādā vadītāja amatā -
pirmais perspektīvas vīzijas veidotājs ir Jupiters, kurš, no arhetipiskā Olimpa redz tālu uz priekšu, aptver apvāršņus. Cilvēku pasaulē - reliģijā, ideologijā, plānošanā, stratēģijas nospraušanā. Vai Dabas izpausmēs, piem., dzīvnieki veido tauku uzkrājumu rēķinoties ar perspektīvu.

Tātad, perspektīvas tēma ir Jupiteriska viscaur 9.mājas tēma, bet Urāniska sākot ar mērogu, kas iziet ārpus Saturna loka. Simboliski - skatiens aizliecas aiz apvāršņa.  

Tas, ka varai nav perspektīvas vīzijas, veselīga ētiska pamata trūkums, reālas vadības trūkums - tās pirmkārt ir IX nama, Jupitera, Strēlnieka problēmas šajā valstī.

Vadītājs ir tas, kas uz kaut kurieni ved un zin kā tur var nokļūt - tas ir labs Jupiters.
Slikts Jupiters - arī ir vadītājs, bet tads, kas maldina, ka, kaut kur ved un zina, kā tur var nokļūt - bet nekur neved. Nekust ne no vietas un pieņemas miesās.

Turklāt.
Pa 10. namu Jupiters iet 1918.gada Latvijas kartē.
Taču ir skaidrs, ka šodienas situāciju raksturotājas ir jaunās Latvijas kartes(4.05.1990 un 21.08.1991). Piesaiste ir tikai pie grādiem - grādi pārmantojas un caurvij visas kartes.
Tačušī valsts nav tas pats, kas valsts. Arī tauta ir cita.

[Analoģija - sākotnējais Anglijas horoskops, kas datēts ar 1066.gada 25.decembri (Vestminstera), kad Vilhelms Iekarotājs tika kronēts par Anglijas karali. Taču toreizējā Anglija, pēc tam Lielbritānija un šodienas Apvienotā karaliste tās ir dažādas valstis, starp kurām protams ir pārmantoti grādi utt.]

Iepriekšējo reizi minētajos Ūdensvīra grādos Jupiters atradās 1997.gada martā, var jau iedziļināties, taču nekāda īpašā konsolidešanās tajā (Ulmaņa-Šķēles) laikā nenotika.  
Bet Jupiteram, banāli izsakoties, pašlaik valdībā būtu jāienes vismaz jelkāda "ģimeniskā laime". Līdz ar to mēs varam redzēt nepārprotamu pretrunu starp teoriju un aktuāli vērojamo dzīvē.

Nu šķiet, ka nebūtu jāmin tas, ka Jupiters kā laimes nesējs - tā ir maigi izsakoties poetiska metafora?

Jo nopietni runāt par to ir tas, pats, kas domāt, ka "daudz" ir tas pats, kas "labi". :smiley:
 Jupiters tiešām, audzē, vairo un palielina, bet, tas, kas aug, vairojas un palielinās - nekad nav viennozīmīgi "labs". Lai to uztvertu kā "labu" ir vajadzīgs stipri vien reliģiozs skatiens uz notiekošo (piemēram, raugoties caur prizmu:  tas, kas notiek - gan jau notiek ar Dieva ziņu, un tātad, galu galā - labs  :smiley: ) Mūsdienās visplašāk pazīstamā no smagajām Jupitera izpausmēm ir ļaundabīgs audzējs - to jāpatur prātā.
Logged

adremo

  • Offline Offline
  • Posts: 19
Re: Latvijas Horoskopi un tranzīti
« Reply #13 on: 25 August 2009, 12:09:30 »

Nē, perspektīvas vīzija nebūt nav viennozīmīgi 11.mājas tēma. Un nevar būt.

Neredzu tam neviena pamatota argumenta pret to. Viennozīmīgi - šeit tas nozīmē to, ka perspektīvas jēdziens primāri pieder 11. mājai. Tā dabā nav kompleksas semantikas (jēgsaturības), kam nepieciešama pastarpināta saprašana, kas paģēr vienīgi atšifrēšanu ar atvasināto māju loģiku. Un vīzija pēc noklusējuma pieder perspektīvai tāpat kā pēda pieder kājai.

Argumenti par:

1) perspektīva ir nākotnes sinonīms, kuru izmanto apzinātai lietu nepārtauktības (evolūcijas) uzsvēršanai. Vīzijas pieminējums tikai izsteic konkretizētu, nevis abstraktu nākotni. Savukārt nākotne ir laika paplašinājums, jeb Urāna tēma kā Saturna tēmas paplašinājums. Vai tiešām šeit jāskaidro tik elementāras lietas?

2) nejaukt ekspertus (9. māju) ar viņu sniegto informāciju - kad skaitam 3. māju no 9-tās, tad sanāk atvasinātā 11. māja. Resp., nejaukt pašus zinātājus ar gadījumiem, kad zināšanas tiek piemērotas konkrētai videi vai situācijai un tiek teikts - būs tā un tā.

3) pierādījumam varam izmantot arī sekojošu atvasinājuma piemēru. Organizācija (10. māja) pēc gada paredz noteiktus ieņēmumus (2. māja), kas dod tās rīcībā kādu perspektīvas vīziju kā iegūtās finanses izmantot. Citiem vārdiem, perspektīva (11.m.) ir arī mērķu (10.m.) resurss (2.m.). Līdzīgi - mūsu sapņi (12.m) var būt arī nākotnes resurss.

Quote
Nu šķiet, ka nebūtu jāmin tas, ka Jupiters kā laimes nesējs - tā ir maigi izsakoties poetiska metafora?
Nebūt ne, tikai piezemēts apzīmējums arhetipiskam ideālam, kad daļa saplūst veselumā. Tas atbilst Jupitera statusam Zivīs, kur eksaltē Venēra.

Quote
Jupiters tiešām, audzē, vairo un palielina, ...

Kādēļ mums būtu jāizskata tikai šīs primitīvās, zemākās evolūcijas pakāpes funkcijas, kas būtu saistāmas ar ekspansijas nozīmi? Jupiters taču arī integrē, jeb vieno lietas veselumā, piešķir lietām saturu un jēgu, kompensē ar taisnību. Galu galā, kaut vai vienkārši piešķir optimismu.

Quote
Mūsdienās visplašāk pazīstamā no smagajām Jupitera izpausmēm ir ļaundabīgs audzējs - to jāpatur prātā.

Taisnība tiktāl, ja apzinamies to kā Jupitera disfunkciju, kad šūnas organismā veseluma vietā veido savas autonomās "republikas".

Quote
Taču ir skaidrs, ka šodienas situāciju raksturotājas ir jaunās Latvijas kartes (4.05.1990 un 21.08.1991).


Nu lūk, tad būsim varbūt beidzot konsekventi un beigsim teoretizēt par tipoloģiju, tā vietā pieņemot dzīvei atbilstošāku versiju, ka "politiskās sadrumstalotības'' situāciju stipri reālāk iezīmē Jaunavas Saturna tranzīts 10. mājā, kas redzams 21.augusta kartē?  :wink:

Logged

Simon

  • Offline Offline
  • Gender: Male
  • Posts: 6668
    • www.astropolis.lv
Re: Jupiters tuvojas Latvijas kartes Mc
« Reply #14 on: 10 September 2009, 10:38:27 »

Es ilgāku laiku prātoju par natālās kartes iespēju spektru - jo natālā karte ir laiktelpas nogriežņa shēma, vai ne? Cilvēkam, valstij vai kaķim - tā ir ir viena un tā pati. Analizējot to, astrologs redz gan iespējas, gan grūtības. Taču dažādas būtnes gan vienu gan otru īstenos atšķirīgi. Attiecinot uz cilvēku - var var saprast kā transformēt problemātiskaās kartes puses, bet attiecinot uz valsti (vai kaķi)... tas var nebūt iespējams.
Valsts dibināšanas moments (natalā karte) tas nereti ir iedvesmas mirklis, ideālu īstenošanas moments - varbūt augstākais, kas vien konkrētas sabiedrības dzīvē iespējams. Un varbūt - augstākā šīs natālās kartes izpausme.
1.Un lūk, šis moments var būt ļoti problemātisks, pat teorētiski.
2.Un tālākais ceļš - var nebūt augšupeja (atcerties minētās Jupitera vai Urāna tēmas), un atīstība - būs ne visai veselīgu procesu attīstība.

Neviļus vedinu uz domu par citas natalās kartes nepieciešamību    :-\
 
Logged
Pages: [1] 2 3   Go Up
 



Since 07.11.2011 16:04
free counters
Since 07.11.2011 16:04