Print

Please login or register.
1 Hour 1 Day 1 Week 1 Month Forever
Login with username, password and session length

[Aleksandra]

И время для Риги получилось как раз: 13:26:52 (при условии 3 часа GMT),.. [...]

[...]И будет у нас "Мунданная карта Латвии" [..].

Решила рассмотреть пока одно событие, на основе "нового" времени: http://astropolis.lv/forum/index.php/topic,668.0.html   

Не спешите делать выводы, мозайка ещё не сложена, а рисунок знает только автор 

[Galina]

 К вопросу о времени принятия Конституционного Закона 21 августа 1991 года...

"Верховный Совет Латвийской Республики провозгласил полный суверенитет республики в драматических условиях. 21 августа, около 13.00, когда шли дебаты и
голосование за Конституционный закон, бронетранспортёры ОМОН въехали на расположенную рядом Домскую площадь, и направились к зданию Верховного Совета. Вдруг произошло неожиданное — бронетранспортёры развернулись и уехали. Поступило сообщение, что переворот в Москве закончился. Латвия была свободной."

 


LATVIJA PADOMJU SAVIENĪBAS UN
NACIONĀLSOCIĀLISTISKĀS VĀCIJAS VARĀ
1940–1991
LATVIJAS OKUPĀCIJAS MUZEJS.

стр.130

Перевод и подготовку публикации книги в интернете
финансировала Рижская Городская Дума.

 Таким образом, время принятия Конституционного Закона с 13 часов подтверждается несколькими источниками; по Вашей ссылке - архив Министерства Иностранных дел, латвийские газеты, вышеуказанная книга. Далее-  в 2001 году к десятилетнему юбилею восстановления независимости Латвии  была издана книга «Tas bija tautas laiks» («То было время народа») на 768 страниц. автор книги - Марина Костенецкая, также указывает время 13:10.  Целевой поиск хоть какого-то документального подтверждения времени 13:45, всплывающего в ролике на сайте *21 августа*, оказался безрезультативен.

[Aleksandra]

Спасибо,  Galina!

Очень и очень признательна Вам за помощь и информационную поддержку! Та куча информации, которую мы перелопатили: Вы со своей стороны, а я со своей помогла понять и упорядочить многие вопросы по данной теме  И вообще было просто интересно и более, чем познавательно, ИМХО 

Целевой поиск хоть какого-то документального подтверждения времени 13:45, всплывающего в ролике на сайте *21 августа*, оказался безрезультативен.

И мой прямой "поиск", который я предприняла по данному вопросу, тоже пока без уточнений... Я ведь ещё в конце сентября написала письмо по адресу, указанному на сайте www.21augusts.lv с просьбой ответить на ряд вопросов, которые и обозначила. Официальный ответ ещё не пришёл... Но не официальный я знаю... Мне позвонили, узнать/уточнить и т.д. и т.п. Поскольку разговор был неофициальный, то и озвучить я его не могу. Прошу понять меня правильно. (Пишу публично и эти мои слова можно проверить по факту).

Учитываю, что люди заняты и по каким то причинам не смогли ещё ответить на поставленные вопросы. На мой взгляд вопросы совершенно логичные, глядя на различие в информации об одном и том же событии в разных источниках. Думаю, что не только мне интересно узнать официальный ответ...  Однако, я свои вопросы задала, а ответы проще дождаться от тех, кто имеет прямой доступ к информации. Если уж не ради нас, то ради будущих поколений и истории Латвии.  Ибо всегда хорошо, когда источники согласованы и неясные и/или противоречивые места откомментированы. Это просто избавляет от лишних диспутов и подозрений... С учётом человеческого фактора 

Вот так пока. Поэтому предлагаю эту тему пока оставить и подождать, когда подойдёт очередь для решения и этого вопроса.

А астрологические методы никто не отменял, здесь у нас широкое поле для исследваний 

[Aleksandra]

В продолжение темы, приглашаю познакомиться с документом Министерства Иностранных Дел Латвии, опубликованном на этой страничке: http://www.am.gov.lv/data/file/l/p/buklets%20atkalatzisana%201991.pdf   

Материал носит название: "Latvijas neatkarības atjaunošanas starptautiskā atzīšana 1991. gadā". (Рус.яз. = "Международное признание восстановления независимости Латвии в 1991 году").

На пятой странице после текста Конституционного закона и вступительного слова Др. Артиса Пабрикса, под заголовком "Latvijas atgriešanās pasaules valstu saimē" (рус.яз. "Возвращение Латвии в семью государств мира") можно прочитать уже известную нам фразу:

"Konstitucionālais likums "Par Latvijas Republikas valstisko statusu", ko 1991. gada 21. augustā plkst. 13.10 pieņēma Augstākā Padome, deva politisku impulsu Latvijas neatkarības atjaunošanas starptautiskās atzīšanas sākumam".

МИД от своих слов не отказывается   

Вот. А астрологи должны выполнить свою работу по ректификации, если (когда) это актуально. 

[Aleksandra]

[...]...должны выполнить свою работу ... [...]

Впрочем... Никто никому ничего не должен. Каждый отвечает за свою работу прежде всего перед своей совестью и хорошо, когда она (работа) выполнена аккуратно и со знанием дела.

Наличие совести под сомнение не ставлю.  Иначе как жить? 

[Galina]

  Абсолютно без сомнений можно говорить о том, что по линии МИД - информация на 13:10.   А вот что за время в презентационном ролике,- хотелось бы знать, конечно... Даже если очень спешили к торжествам и не перепроверили информацию, можно было бы дать разъяснения позже. Ошибка (если произошла), может и должна быть исправлена, а замалчивание - не лучший показатель для профессионала,imho.

[Aleksandra]

А вот что за время в презентационном ролике,- хотелось бы знать, конечно...

Скорее не "что за время", а как на него вышли/рассчитали и на основании чего именно?

Даже если очень спешили к торжествам и не перепроверили информацию, можно было бы дать разъяснения позже. Ошибка (если произошла), может и должна быть исправлена... [...]

Вряд ли спешили... А вот как считали и на основе чего, это интересно. Тогда можно и понять, где именно скрыта причина расхождения в данных о времени. 

[Galina]

Скорее не "что за время", а как на него вышли/рассчитали и на основании чего именно?

Вряд ли спешили... А вот как считали и на основе чего, это интересно. Тогда можно и понять, где именно скрыта причина расхождения в данных о времени. 

Судя по представленной аудиограмме, могли брать её за основу ...  вот точку отсчёта какую брали - не ясно

[Aleksandra]

...  вот точку отсчёта какую брали - не ясно

 

[Aleksandra]

В копилку о времени принятия Конституционного закона "О государственном статусе Латвийской Республики" и восстановлении независимости государства, вот такой материал:

Konstitucionālais likums "Par Latvijas Republikas valstisko statusu", ko 1991. gada 21. augustā plkst. 13.10 pieņēma Augstākā Padome, deva politisku impulsu Latvijas neatkarības atjaunošanas starptautiskās atzīšanas sākumam.

Источник: www.riga-gallery.com

В принципе, это повтор, того, что нам уже известно. Просто будет больше подтверждений качества источника и количества его упоминаний. В данном случае это дополнительная информация с выставки, проходившей  28.09.2006. - 07.10.2006. в Рижской Галерее. Организатор выставки Министрество Иностранных Дел ЛР.

[Galina]

   По линии МИД всё ясно 

Подтверждение времени 13:00 - 13:10 есть и тут:

http://latvianhistory.wordpress.com/2011/08/21/the-restoration-of-latvian-independence-1986-1992/
Естественно, это не официальный правительственный сайт  , но автор - историк по образованию, работает с документами из архивов Латвии ...

Что касается точки отсчёта. Есть статья Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87,

 в Примечаниях,-"Русская служба Би-би-си, Артём Кречетников. *Хроника путча:часть IV* от 20.08.2006".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5268000/5268010.stm

в этой *хронике* указано время "попытки штурма Верховного Совета Латвии" . Если исходили из такого источника , то ясно, откуда взялось время в ролике 

 Более того, судя по загрузке ролика на YouTube пользователем http://www.youtube.com/user/erikarudash/featured , можно предположить и  авторство  ... (это с учётом авторского права)

[Aleksandra]

  По линии МИД всё ясно 

Подтверждение времени 13:00 - 13:10 есть и тут:

 

...в этой *хронике* указано время "попытки штурма Верховного Совета Латвии" . Если исходили из такого источника , то ясно, откуда взялось время в ролике 

Знаешь, даже если мы не найдём юридически безукоризненное и бесспорное время принятия Конституционного закона (для сравнения с найденным астрологическими методами), но нам удастся привести информацию в логический порядок и откомментировать её, то это тоже будет отличная работа. ИМХО. Потому как появилось много противоречивой информации, что не полезно для истории, на основе которой воспитывают и обучают целые поколения людей. И если одни будут опираться на один источник, а другие на другой, то... Это же ещё те бои за право отстоять свою информацию 

А когда есть объективное суждение, то открываются двери для конструктивной работы с информацией. И это намного полезей и для ума и для общества.

Более того, судя по загрузке ролика на YouTube пользователем http://www.youtube.com/user/erikarudash/featured , можно предположить и  авторство  ... (это с учётом авторского права)

Интересная страничка. Однако на интересующем нас видео-ролике всё-таки стоит: (с) Latvijas Republikas Saeima... Может быть у автора странички есть письменное разрешение на такое действие? Трудно сказать... не знаю...

Что касается точки отсчёта. [...]

Что-то это мне напоминает... Думаю, что что-то похожее на эту: ИСТОРИЮ... 

[Galina]

Интересная страничка. Однако на интересующем нас видео-ролике всё-таки стоит: (с) Latvijas Republikas Saeima... Может быть у автора странички есть письменное разрешение на такое действие? Трудно сказать... не знаю...

Видеосюжет содержит оригинальную аудиограмму, тут даже сомнений нет, кто является правообладателем 
 

.... когда есть объективное суждение, то открываются двери для конструктивной работы с информацией. И это намного полезней и для ума и для общества.

Но как в данном случае получилось, что данные Исполнительной власти (МИД) расходятся с данными Законодательной власти (канцелярия Сейма), вызывает по меньшей мере удивление ... Невольно напрашивается вывод, что поторопились оповестить мировое сообщество о принятии Закона ДО того, как прошло голосование. Это  при отсутствии пояснений на сайте *21 августа*, разумеется.

Однако самое лучшее, imho, - это вернуться к стенограмме заседания. По тексту - после технического перерыва для подготовки русского перевода Конституционного Закона, заседание возобновилось в 12:45. Насколько я поняла, стенограмма не редактировалась. Есть скорость речи председательствующего( целых 3 мин.57сек.  по аудиограмме);
 можно просчитать ориентировочно время с начала записи и соответствующей фразы в тексте, учесть реплики, выступления в прениях, технический момент повторной регистрации и выступление докладчика.

Что-то это мне напоминает... Думаю, что что-то похожее на эту: ИСТОРИЮ... 

исторические аналогии 

[Aleksandra]

Видеосюжет содержит оригинальную аудиограмму, тут даже сомнений нет, кто является правообладателем 

Видео-ролик в целом, да, принадлежит Сейму, а владельцем аудиозаписи, по моему скромному мнению,  является народ Латвии. На сколько мне стало известно, аудиограмму можно послушать, посетив государственный кино-фото-фоно архив: http://www.arhivi.lv/index.php?&418  Только это платная услуга, как понимаю: www.arhivi.lv 

Но как в данном случае получилось, что данные Исполнительной власти (МИД) расходятся с данными Законодательной власти (канцелярия Сейма), вызывает по меньшей мере удивление ... Невольно напрашивается вывод, что поторопились оповестить мировое сообщество о принятии Закона ДО того, как прошло голосование. Это  при отсутствии пояснений на сайте *21 августа*, разумеется.

Чуть раньше или чуть позже пояснения появятся. Это чисто по логике вещей. Иначе что делать учителям или организаторам, например, конкурсов эрудитов? И т.д. и т.п.

Вот здесь в качестве ответа на вопрос: "17. Kurā gadā Latvija konstitucionāli kļuva par Latvijas Republiku?" предлагается такой вариант: "b)1991. gada 21. augustā Skaidrojums: Konstitucionālais likums "Par Latvijas Republikas valstisko statusu", ko 1991. gada 21. augustā plkst. 13.10 pieņēma Augstākā Padome, [...] " http://creativus.lv

Ответ на твой вопрос, это дело времени. А у нас есть выбор: действвать самим, в поисках ответа или... подождать других    Я бы предпочла подождать.  Особенно, когда речь идёт об инстанциях, которые при любом раскладе законы знают лучше нас    равно как и меру защиты свободы слова, которая (защита) может быть как больше, так и меньше... 

Насколько я поняла, стенограмма не редактировалась. Есть скорость речи председательствующего( целых 3 мин.57сек.  по аудиограмме);
 можно просчитать ориентировочно время с начала записи и соответствующей фразы в тексте, учесть реплики, выступления в прениях, технический момент повторной регистрации и выступление докладчика.

Это слишком сложно. Проще сходить в архивы. Однако в архивы лучше сходить экспертам, которые хорошо разбираются в теме. ИМХО.

исторические аналогии 

 

[Galina]

 
Ну какая может быть "свобода слова" при подаче информации на официальном сайте  ... Тут особый фильтр нужен, а не свобода ... 

За 20 лет многое можно забыть, многие возможности уточнения деталей уже утрачены в связи с естественными человеческими безвозвратными потерями. И память имеет свои особенности -со временем  искажать восприятие реалий...
 Например, увидеть танки у здания Радиокомитета на Домской площади нужно ещё умудриться, перепутать танки с бронетранспортёрами, если действительно их видеть, сложно...
Побродить в окрестностях Парламента и Домской площади можно  ТУТ, весьма познавательно.  Лет через 10 появятся новые мифы, основанные уже на данных роликов с YouTube, если сейчас не дать соответствующее пояснение.