Print

Please login or register.
1 Hour 1 Day 1 Week 1 Month Forever
Login with username, password and session length

[Aleksandra]

К вопросу о точке отсчёта для построения гороскопа. Начало ЗДЕСЬ: Гороскоп государства Латвии. К вопросу о точке отсчёта.

Небольшие уточнения к этой части материала:

Прежде, чем официально была провозглашена независимость Латвии, выступило несколько ораторов: 1) Г.Земгалс, который открыл заседание; 2) Адвокат Бите, который зачитал выдержку из протокола 17 ноября; 3) Г.Земгалс опять взял слово и объявил о переходе власти в руки Народного Совета и только тогда 4) Президент Министров К.Улманис провозгласил независимость Латвии. Каждое выступление сопровождалось аплодисментами (3).

Согласно выпуску газеты "Jaunākās Ziņas", № 4 от 19.11.1918. года (источник: http://www.lnb.lv/lv/digitala-biblioteka/ ), 18.11.1918 в половине пятого (так в газете) началось торжественное заседание, а именно: в это время в зал под громкие аплодисменты вошли члены Народного Совета и торжественно прошли через зал на сцену, где расположились на приготовленных местах, сгруппировавшись по партиям. Затем под такие же громкие аплодисменты в зал вошли и торжественно прошествовали к своим местам члены президиума. И только тогда, когда все заняли свои места, поднялся товарищ председателя Народного Совета присяжный адвокат Г.Земгалс, который открыл заседание. И... см. выше по пунктам.

Так что более чем понятно, что за пять минут и даже за пол часа после начала заседания, непосредственно акт провозглашения состояться не мог. И если исходить из той последовательности, что указана в газете (по горячим, так сказать, следам), то более оправдан промежуток времени - "около часа", ИМХО... 

Здесь так.

Что касается поправки на GMT, то вопрос оказался ещё более сложным, чем я предполагала. Не только потому, что время давнее, а потому что оно военно-революционное с исходящими отсюда последствиями перехода власти из одних рук в другие, с установлением своих законов в том числе законов о системе счёта времени, но и сопровождалось всё это преределом и переименованием территорий (местностей и городов) ... 

В разных источниках (астрологических в том числе) можно встретится с такими "предложениями" для GMT для Латвии на интересующий нас период, а именно:

1. 1h 00m
2. 1h 36m
3. 2h 00m
4. 3h 00m

У каждой из поправок есть свои объяснения и они далеко не безосновательны, памятуя о том, что в период 1-й Мировой войны Латвия была разделена и на три, и на две части, которые в разное время находились под управлением различных сил и... их законодательств... Однако сконцентрируем внимание на том промежутке, который интересует нас в связи с датой 18.11.1918 года.

Если сконцентрироваться только на Риге и только на дате 18.11.1918 года, то есть такая неоспоримая вещь, как "законы военного времени", когда все "дискуссии" ведутся намного проще, а именно, чья власть - того и законы. Когда 03.09.1917. (новый стиль) войска кайзеровской Германии заняли Ригу, и последовал приказ главнокомандующего 8-й немецкой армии генерала фон Гутьера, в котором были слова о том, что старый немецкий город Рига опять пришёл в немецкие руки и, что ему надо заботится о том, чтобы порядок и надёжность были возобновлены. А уже 5 (пятого) сентября (новый стиль) последовал следующий приказ о введении в Риге нового стиля и центральноевропейского времени. Понятно, что до этого Рига жила по законам Российской Империи и по старому стилю времени...

Губернатором кайзерской немецкой Рижской губернии стал генерал-лейтенант фон Альтен. 27 октября 1917 им были отменены все прежние российские законы А 5 ноября 1917 года отменили (сняли) всех бывших до этого времени представителей волостей, поместий, волостной полиции и даже представителей конвента церквей... Так что вряд ли кто-то мог отказаться перейти на стандарты времени, которое использовала Кайзерская Германия, поэтому на время действия законов этого государства, Рига жила по времени, которое диктовалось условиями военного порядка...

Другой вопрос и очень, на мой взгляд интересный, на какое время ориентировались члены президиума Народного Совета, ориентированные на свободную и независимую Латвию к 18-му числу ноября 1918 года, если принимать во внимание, что 11 ноября Германия по ряду причин была вынуждена капитулировать перед силами Антанты и подписать Компьенское соглашение и т.д. и т.п. См. историю Латвии. И в то же время,  немецкие войска из Риги уводить не спешили (с той же поддержки Антанты). Однако поменяли стратегию управления, перейдя на гражданское...

Памятуя о том, что Рига город очень развитый, в том смысле, что здесь к началу Первой мировой войны уже была сконцентрирована широкая сеть сообщений как транспортных, так и телеграфных. А порт, железная дорога, почта, телефон/телеграф не располагают к тому, чтобы не считаться с мировыми стандартами :)

Это я к тому, что использование поправки на GMT величиной в 1 час 36 мин. (как это указано в некоторых астрологических программах и/или источниках) для Риги ко времени 18.11.1918. крайне маловероятно... И речь может идти об использовании GMT величиной 1 час (см. время Германии на эту дату) или 2 часа (см. использование поясного времени для морского флота и т.д. и т.п.).

С точки зрения историков, к которым я обратила свои вопросы, наиболее вероятным (для Риги особенно) на рассматриваемый период времени является то время, которое диктовалось немецким управлением... А некоторые в этом нимало не сомневаются. Пока так

и

Продолжение следует...


______________

А также. литература:

1. Austra Mieriņa "Robežas un administratīvi teritoriālais iedalījums Latvijas teritorijā (19 gs. - 1918 g. novembris), "Latvijas zemju robežas 1000 gados", Latvijas Vēstures Institūta Apgāds, Rīga, 1999
2. "Latvijas Valsts pasludināšana 1918. gada 18. novembrī", Madris, Rīga 1998

[simon]

Ооооочень полезное дело. Спасибо! Будем ждать продолжения.

[Aleksandra]

Немножко новостей по этой теме 

Была сегодня в нашем местном Музее: http://muzejs.valmiera.lv/index.php Мы всё-таки Видземе, т.е. одна "губерния" вместе с Ригой ) Близкие родственники, так сказать ))

Посмотрела календари за 1917 -1919 гг., которые мне любезно предоставили работники музея, в связи с темой данного исследования. Пробежала глазами попавшийся за 1920 г. Нашла немало интересного ;) Таки календари, из тех что посмотрела, начиная с 1918 г. ориентированы на средне-европейское время, но параллельно были и календари, которые ориентированы ещё и на... пулковское время. Что и понятно, на стыке перемены властей... 

В самом календаре есть пояснения о том, чем (по времени) одно отличается от другого, чем от Гринвичского и т.п. В одном из календарей почитала и о провозглашении Латвии и д.р. сопутствующую информацию. 

Понравилась мне структуризация календарей, компактные таблички, с указанием времени восхода и захода Солнца, перехода Луны в Знаки Зодиака и т.д.  Порадовало, что указаны также дни и время Солнечных затмений. Жаль только что сами календари совсем в плачевном виде... Бумага не очень хорошо сохранилась,... но всё хорошо читабельно. Так что осталось только посидеть спокойно и сложить всё по порядку и... будет счастье в нашем доме 

[Aleksandra]

В продолжение темы времён и календарей. Пока напишу то, что привлекло моё внимание и интересно мне. Упорядочивать информацию буду попозже, когда соберу всё что мне для этого нужно. А пока...

Из четырёх календарей на 1921 год три (разных издательства) ориентированы на средне-европейское время, и один твёрдо и уверенно утверждает восточно-европейское время, на которое и выстроены все таблицы. Думаю, что много зависит от того, в какой год/время (т.е. в 1920, до или после мирного договора в августе 1920 г) печатались календари, т.к. те, что печатались в 1920 могли быть ориентированы ещё на "немецкое время", а те что пошли позже - на латвийское.

Календарь 1922 года акуратненький почти без выдранных листов (у многих экземпляров какой-то бесстыдник выдрал листы... на самых интересных местах...) утверждает, что в Латвии Восточно-европейское время и указывает, когда надо переходить на... летнее и зимнее время, а именно 1 мая 1922 - на летнее (GMT - 3 часа), а 1.10.1922 - на зимнее (GMT - 2 часа)... Вот эта часть очень похожа на ту информацию, которую указывают российские календари периода 1922 года. С учётом, что календари печатаются заранее.

Однако памятуя о том, что мирный договор между Латвией и Россией был подписан в 11.08.1920 году и тогда же определены границы и Латгалия наряду с Видземе и Курземе (и Земгале) составили единую территорию Латвии, то следует понимать, что время в 1922 году было едино для всей территории Латвии, а не так, например, как в 1918 г., когда Латгале подчинялась законам России, тогда как Курземе - германским, а Видземе... - самоопределялась, попадая то под одно, то под другое влияние... Война таки, и революция вдобавок... Так что календарная (и временная) среда на территории Латвии в период от начала 1-й мировой войны до 1921 г. была неоднородной...

Жаль, что в календарях некоторые листы повыдраны... Наверняка там была информация более подробной, ну, ничего, пока сложу то, что есть ) А потом посмотрим 

* Выходные данные календарей не указываю намеренно, чтобы никого не соблазнить на "перенос" информации из среды Астрополиса. Пока нечего переносить, всё ещё в процессе ))

[Aleksandra]

Если сконцентрироваться только на Риге и только на дате 18.11.1918 года, то есть такая неоспоримая вещь, как "законы военного времени", когда все "дискуссии" ведутся намного проще, а именно, чья власть - того и законы. Когда 03.09.1917. (новый стиль) войска кайзеровской Германии заняли Ригу, и последовал приказ главнокомандующего 8-й немецкой армии генерала фон Гутьера, в котором были слова о том, что старый немецкий город Рига опять пришёл в немецкие руки и, что ему надо заботится о том, чтобы порядок и надёжность были возобновлены. А уже 5 (пятого) сентября (новый стиль) последовал следующий приказ о введении в Риге нового стиля и центральноевропейского времени. Понятно, что до этого Рига жила по законам Российской Империи и по старому стилю времени...

Губернатором кайзерской немецкой Рижской губернии стал генерал-лейтенант фон Альтен. 27 октября 1917 им были отменены все прежние российские законы А 5 ноября 1917 года отменили (сняли) всех бывших до этого времени представителей волостей, поместий, волостной полиции и даже представителей конвента церквей... Так что вряд ли кто-то мог отказаться перейти на стандарты времени, которое использовала Кайзерская Германия, поэтому на время действия законов этого государства, Рига жила по времени, которое диктовалось условиями военного порядка...

Некоторые цитаты по этой теме.

Информация из истории образования Латвийского государства и полиции: 1915 - 1918:

"Lai gan notika sīvas kaujas, 21. augustā Rīgā ienāca vācu karaspēks un vācu virspavēlniecība ieviesa savu kārtību, pilsētā pasludināts karastāvoklis atbilstoši Vācijas likumdošanai. Rīgas ielās civiliedzīvotājiem atļāva uzturēties tikai no plkst. 6:00 līdz 21:00, patrulēja vācu karavīri." http://www.vp.gov.lv/?id=191

Поскольку присутствует указание на коммендантский час, то время наверняка было выверено не по солнечным часам ;) а по установленному военным режимом. 

Ещё по теме: со ссылкой на архивы латвийский историк Аустра Миериня (Austra Mieriņa) пишет:

“Pārejot uzbrukumā, vācieši 1917. g. 21 augustā (3. septembrī) ieņēma Rīgu un okupēja daļu Rīgas apriņķa. 4. septembrī vācu 8. armijas virspavēlnieks infantērijas ģenerālis fon Hutiers izdeva rīkojumu (Verordnung), ko ievadīja frāze, ka vecā vācu pilsēta Rīga atkal ir nonākusi vācu rokās un viņam jārūpējas par to, lai kartība un drošība tiktu atjaunota (29). 5. septembrī sekoja pavēle par jaunā stila un Viduseiropas laika ieviešanu Rīgā”. [...]
[...]
“1917. gada 27. oktobrī Rīgas gubernators atcela visus krievu valdības izdotus likumus un noteikumus. 5. novembrī atcēla visu līdzšinējo pagastu, muižu, pagasta policijas un pat baznīcu konventa pārstāvjus” (30). (Источник: Austra Mieriņa "Robežas un administratīvi teritoriālais iedalījums Latvijas teritorijā (19 gs. - 1918 g. novembris), "Latvijas zemju robežas 1000 gados", Latvijas Vēstures Institūta Apgāds, Rīga, 1999)

Так что ВСЕ прежние законы отменили и "немецкие" установили. Причём во всех сферах жизни города (см. выше), а до этого подобным же образом "немецкие" законы были введены на территории Курземе, которая была оккупирована ранее.

Другой вопрос и очень, на мой взгляд интересный, на какое время ориентировались члены президиума Народного Совета, ориентированные на свободную и независимую Латвию к 18-му числу ноября 1918 года, если принимать во внимание, что 11 ноября Германия по ряду причин была вынуждена капитулировать перед силами Антанты и подписать Компьенское соглашение и т.д. и т.п.

Вопрос по прежнему очень интересный  Потому как с 11.11.1918. Рига хоть и находилась под влиянием "чужих" сил, тем не менее свои силы уже заявили о себе. А вот на сколько у своих сил хватило этих самых сил "повернуть стрелку" по своим законам, это нам ещё предстоит уточнить. :)

Продолжение следует...

[Aleksandra]

Решила поставить на форуме один вариант гороскопа Латвии на 18.11.1918 год, а именно на время 15:35 GMT. Этот вариант и 27-й градус Близнецов для Асц получаются в случае, если рассматривать гороскоп на время 16:35 - 1 GMT, этот же градус Асц получается, если рассматривать гороскоп на время 17:35 - 2 GMT. В любом из этих случаев времени и/или его написания вне зависимости от того, который из них окажется верным, мы всё равно остаёмся в рамках актуального периода и градуса Асц. Останется только уточнить, какая из записей является корректной для отражаемого ею события.

Так выглядит этот гороскоп:

Этот же гороскоп, но с "прорисованными" планетными картинами, которые, как мы видим составляют между собой симментричные фигуры, в которых задействованы практически ВСЕ факторы гороскопа за исключением лишь одного ТНП Вулкана. Вулкан здесь не имеет симметричной пары. Поэтому в данном рассмотрении его можно назвать фактором ассиметрии, который выводит симметричную картину гороскопа из равновесия и склоняет её к движению-развитию.

Будет ли именно эта карта картой государства Латвии, предлагаю подумать каждому самостоятельно и...

... Продолжение следует...

[Aleksandra]

Для любознательных немного по теме календарей. В календарях нашла и другую интересную информацию о календарях. Оказывается первый печатный календарь на латышском языке вышел в Курземе в 1763 году и назывался: "Jauna un Veca Latviešu Laiku un notikušu Lietu Grāmata, uz to 1763. Gadu" (запись привела к более современному виду, у меня на клавиатуре нету старого шрифта...  ).

А Вот так выглядела запись (привожу только фрагменты для сравнения) на календаре 1918 года (Ссылки на Астрополис тогда, конечно, не было  Ссылку поставила для того, чтобы не утаскивали информацию по другим сайтам, ибо хочу иметь контроль за своим метериалом, особенно, если предлагаемый для ознакомления материал не является окончательным и находится в разработке, и не предназначен для распространения ):

Называется календарик: "Аtjaunotās Latvijas kalendārs 1918. gadam”. И этот календарь и Видземский различаются по данным только на пару тройку минут для восхода и захода Солнца, поэтому публикую "кусочек" только из одного из них. Первые несколько лет в календариках дублировали числа, указывая их для обеих стилей времён, т.е. для нового и для старого. Очень рационально и практично, на мой взгляд  Особенно памятуя о "зыбкости" рассматриваемого периода времени, и о истории Латвии, которая знавала переходы от одного стиля к другому и обратно... Да, и мышление большинства людей консервативно, равно как и не любит резких изменений. И чисто психологически, ИМХО, легче перейти к "новому", если не отнимают так резко "старое", особенно если мышление к нему приучено.. А так есть возможность подстраховать "пересчёт". Однако при этом ответственноть математика-астронома возрастает вдвойне, ибо если автор рассчётов ошибся, то такой счёт ещё больше может сбивать с толку...

А сравнить сколько часов разницы с Гринвичем имеют указанные данные (восхода и захода Солнца) в календарике, предоставляю каждому самостоятельно :) Первый столбик с датами - это старый стиль, второй - новый.

А вот в 1919 году календарики были рассчитаны на разное время, т.е. разницу с Гринвичем (1 и 2 часа) и что интересно, в 1919 году появились и указания Знаков, в которых находилась Луна при восходе Солнца. Однако некоторым авторам не удалось и избежать ошибок... Таки в одном из календарей автор перепутал стили, приняв 19 декабря по новому стилю за старый стиль, соответственно Знаки Луны в этом календаре не соответствуют Знакам Луны, в тех календарях, авторы которых были внимательне. Кроме того некоторые из Знаков календаря с ошибками немного "перескочили" со своих мест... После Знака Рака вдруг появился Стрелец... Календарик с ошибками из уважения к труду авторов, которые трудились в такое смутное время и видимо первый раз ставили Знаки, я публиковать не буду, опубликую только вот этот Календарик  (см. ниже):

„Maz-Salaces kalendārs 1919. gadam”, izdots Maz-Salacē 1918.g (а в этом календарике первый столбик с датами - это новый стиль, а второй - старый)

Что мне ещё понравилось чисто эстетически, так это символы знаков Зодиака и... И прогноз погоды!! В колонке, где указаны смены Лунных фаз, даётся также прогноз погоды  . Вот в этом календарике для первых дней января указывают, что ожидается снег и мороз. Интересно, оказался ли прав автор данного прогноза?   

[Aleksandra]

Губернатором кайзерской немецкой Рижской губернии стал генерал-лейтенант фон Альтен. 27 октября 1917 им были отменены все прежние российские законы А 5 ноября 1917 года отменили (сняли) всех бывших до этого времени представителей волостей, поместий, волостной полиции и даже представителей конвента церквей... Так что вряд ли кто-то мог отказаться перейти на стандарты времени, которое использовала Кайзерская Германия, поэтому на время действия законов этого государства, Рига жила по времени, которое диктовалось условиями военного порядка...

Чтобы было немного более понятно, что именно я имела в виду, когда говорила о том, что "вряд ли кто-то мог отказаться перейти на стандарты времени", приведу такую цитату из работы историка А.Миерини (источник см. ранее):

"Jaunu militāru pārvaldi nodibināja arī iekarotajā Vidzemē un Igaunijā. 1918. gada 28. majā 8. armijas virspavēlnieks parakstīja Vidzemes un Igaunījas pārvaldes noteikumus (publicēti 7. jūnijā), kuru 1.§ bija deklarēts, ka likumdošanas, tiesu un valsts vara Vidzemes un Igaunījas hercogistē, izņēmot ķeizariskās Rīgas un Sāmsalas guberņu, pieder virspavēlniekam.³⁵ 2.§ noteica, ka par pārvaldes iestāžu darbiniekiem, apriņķu un pilsētu pārvaldes priekšniekiem un biroju vadītājiem, kā arī par mežu pārvaldes vadošajām amatpersonām un iecirkņu tiesnešiem drīkst būt tikai militārpersonas. Tika atcelti visi krievu laikā izdotie likumi un pārvaldes kārtība apriņķos, muižu iecirkņos un pagastos (20.§), kā arī krievu laika pilsētu pašvaldība un likumi, sevišķi uzsverot 1912. g. 11. jūnija pilsētu likumu (32.§)." *

Поскольку (см. цитату) государственная власть на указанный период в том числе и в Видземе и в Эстонии, принадлежала военным властям, подчинявшимся главнокомандующему, то руководящие и ключевые должности могли занимать только военные (кроме Риги и Сааремаа, там был губернатор). В 1918 году территория, на которую продвинулись германские войска подчинялась "немецким" законам, все российские законы были отменены, в том числе городские законы. Таким образом, время диктовалось милитарной властью и все функции управления и административные функции осуществлялись в соответствии с порядком, установленным этой властью.

Вполне вероятно, что в сельской местности крестьяне продолжали ориентироваться и на местное время, особенно те из них, кто ориентровались по Солнцу и не имели в доме часов, однако... Однако на данный момент нас интересует не то время, что мог записать крестьянин или даже простой горожанин, нас интересует (меня лично, например) учёт времени как такового на территории Латвии, которая в период 1915-1920 только формировалась и не была такой, как она известна нам сегодня (имею в виду границы и административное управление).

Следует учитывать, что с 1915 года территория Курземе (Курляндия) уже находилась под "немецким" управлением и уже с 1915 подчинялась законам "немецкого времени", в 1917 сюда присоединили Ригу, а в 1918 Видземе и Эстонию...  А часть Латвии, которая на то время входила в Витебскую губерню, в указанный период больше находилась под влиянием "российского времени".

Что интересно, так это то, что времена правления тех или иных господ так и называли "vācu laiki", "krievu laiki", "poļu laiki"...  В прямом и переносном смысле слова "времена", ибо каждая власть приходила со своими календарём, мерами веса и измерений... и т.д. и т.п. Потому и в календарях наряду с другой информацией находятся данные о "сверке" времени, мер и т.п. Что помогает хоть как-то сориентироваться, чтобы понимать друг друга 

Однако ж...

Вывод по теме: прежде чем ставить поправку на GMT для гороскопа, построенного в период с 1915 - 1920 года (как минимум) на координаты современной Латвии, следует обратить внимание на то, что это за период времени (год-месяц-число), чья власть была в это время, и кто именно (должность, профессия и т.п.) это время зафиксировал. Может быть оно "морское" и тогда сутки начинались в... полдень.    и т.д. и т.п.

***

Те, кто считает, что нет никакой возможности реставрировать картину о счёте времени на указанный период, равно как и о моменте времени (события), могут отказаться от таких поисков и заниматься теми вопросами, что им милее 

Те же кому интересны исторические гороскопы и гороскопы государств ли, городов л и т.п. даже при неизвестном (или не точно известном) времени становления ли, основания ли, провозглашения и т.п., предлагаю использовать и ту информацию, которая стала известна мне. Может быть в чём-то вам пригодится то, что я предлагаю вашему вниманию .

С уважением,
Александра Яковлева

P.S. * - пока я не знаю, интересно ли кому-нибудь то, что я делаю, и понятен ли читателю текст цитат на латышском языке, я не буду делать перевод на русский язык. Предпочту съэкономить время. Тем более на территории LV, рассчитываю, что меня понимают. Однако если, кому то нужен/интересен перевод, спрашивайте, переведу

P.P.S. Немного позже объясню и другие причины, почему я подняла эту тему (тему гороскопа Латвии). Вот и сокурсница моя по астро-школе написала, что не совсем понятно зачем поднимать "старую" тему, да ещё в историческом ключе...  Чтобы избежать непонимания, немногим позже обозначу основные мои мотивы и цели. 

[Aleksandra]

А вот в 1919 году календарики были рассчитаны на разное время, т.е. разницу с Гринвичем (1 и 2 часа) и ...

Вот так, например, выглядит указание на систему счёта времени, принятую за основу в календаре за 1919 год:

„Vidzemes Kalendars 1919. gadam”. Здесь и Гринвич упомянут и чем время по Гринвичу отличается от среднеевнопейского (для которого рассчитан календарь) и от среднего местного (для Валмиеры) и от Пулковского. Также дан рассчёт, чтобы можно было легче сделать перечёт времени к указанной системе счёта.

Календари на 1921 год тоже не отличаются единым счётом времени...

Так „Vecais Zobgala Kalendars 1921. gadam” (см. ниже) говорит, что в Видземе, Курземе и Эстонии (обратите внимание, Латгале здесь ОТСУТСТВУЕТ) введено среднеевропейское время. Здесь указано на сколько это время отличается от Гринвичского, Пулковского и Рижского. Указано также на сколько минут назад надо перевести стрелки, чтобы установить среднеевропейское время и насколько надо летом перевести стрелки вперёд - чтобы установить "немецкое" летнее время.

А вот этот календарь „Tautas Kalendars 1921. gadam” (см. ниже), тоже для 1921 года рассчитан на восточно-европейское время. Тоже довольно подробно рассказано о Гринвичском времени, о том, что такое среднеевнопейское время, восточноевропейское, упомянуто более привычное название, а именно "Петербургское время". Рассказано о границах, где меняется одно время на другое. Потом говорится о Риге и её расположении относительно той или иной "границы времени" и сколько минут надо прибавить или отнять для того, чтобы получить среднеевропейское или восточноевропейское время. (если кому-то нужен точный перевод текста, при необходимости могу подготовить и его).

Сейчас же переведу только последний абзац:
"Все небесные явления в этом календаре рассчитаны только на Восточноевропейское (зимнее) время *). Летом, когда введено летнее время (т.е. с 1 мая до 1 или (т.е.) 15 октября), везде необходимо добавить ещё 1 час, а числа минут остаются те же самые (т.к. часы тогда продвигаются на 1 час вперёд, чтобы лучше использовать естественный дневной свет и экономить электричество для освещения)".
___
*)  Так называемое Петербургское время, точнее Сестрорецкое время.
______

Таким образом мы видим, что ещё для 1921 года готовились календари для территории Латвии как на восточноевропейское, так и на среднеевропейское время. Кроме того календарь "Vecais Zobgala Kalendars" указывает на то, что среднеервопейское время введено в Видземе, Курземе (территория Латвии), но не указана здесь Латгале... Латгале до установления границ Латвийского государства контролировалась в большой мере (хотя каждую из мер и границ надо уточнять) силами, которые поддерживали идею "советской Латвии" и опирались на законы РСФСР. Оттого (и, вероятно, не только от этого) имеется и другой календарь...

Таким образом, информацию, которую можно встретить во многих источниках о том, что в Латвии 2-й часовой пояс введён с 01.07.1919. года следует считать не точной... Ибо эта информация касается только ЧАСТИ Латвии, той её части, контроллирующие силы которой опирались на законы РСФСР. Та часть Латвии, контролирующие силы которой подчинялись  законодательству "немецких" властей, до тех пор пока это влияние продолжалось, имела другой счёт времени (см. изменения времени в Германии). А при правительстве Улманиса... Продолжу попозже...

Продолжение следует...


P.S. По сути, тем кому "не по темпераменту" следить за материалом, могу сказать, что те, кто хочет добраться до конкретики самостоятельно, могут, вооружившись сказанным мною (см. выше и ранее), засесть за карты и архивы, чтобы расчертить территорию Латвии на области (и города), которые в период 1915 - 11.08.1920 года подчинялись тому или иному времени и, таким образом, получить действительные данные о счёте (и учёте) времени на территории Латвии. И только тогда использовать те или иные поправки на GMT в указанный период для рассматриваемой территории.

 

[Aleksandra]

Пока сделала только карту, для визуального понимания/представления темы. На карте видно из каких частей в конечном итоге к 1920 была сложена территория Латвии, которая в таком виде просуществовала до 1940 года, и как выглядела/называлась обсуждаемая территория при Российской Империи. Затем границы претерпевали изменения. Современная Латвия не включает в себя ту часть Псковской губернии (см. 4), которая входила в состав Латвии первые 20 лет её независимости.

Таким образом, всегда следует принимать во внимание какая именно территория, в какое именно время называлась, например, Латвия, и под какое управление входила и каким законам подчинялась... Тогда можно более точно говорить и о счёте времени и порядке его записи в официальных документах или, например, в церковных и т.п.

Карта* получилась вот такая:

Теперь осталось для каждого подразделения территории, которую мы называем, Латвия, указать систему счёта времени, применявшуюся в тот или иной промежуток интересующего нас периода: 1914-1920, затем 1920-1940 и т.д.

Войны, революции и реформации - это не благоприятное время для астрологов, которым в это "шаткое время" надо найти точку отсчёта для гороскопа, памятуя о том, что времена, названия, административные деления, границы, законы и т.п. меняются...  Однако, кто ищет тот найдёт, ну, или по крайней мере приведёт в порядок доступную часть информации 

___
* - Это, конечно не абсолютно выверенная карта по её границам и т.п., Следует принимать во внимание, что это рисунок! Точные границы следует уточнять отдельно. Однако карта максимально приблежена к действительным картам.

[simon]

Ну что... остаётся найти постановление (нормативный акт или закон) о времени, который должнен быть принят перед провозглашением независимости. И по-моему желателен документ (например протокол) о намерении именно 18.11.18. официально провозгласить независимость, так как время, которое там указано (рядом с днём, месяцем, годом) наверняка указано в соответствии с принятым постановлением (о времени будущего независимого государства).     

[simon]

Насколько я понимаю - надо просить историков-профессионалов найти такой документ. Предлагаю:
поинтересоваться сразу - сколько стоит эта работа.   

[Aleksandra]

Запрашивать помощь историков только для одной такой узкой задачи будет не рационально, тем более что эта задача решается теоретически не так сложно (ИМХО), труднее/медленнее поддаётся сбор и изложение информации, поскольку информация расположена не в том порядке, как это неоходимо для нашей задачи, но в том порядке, как она есть в различных источниках, в зависимости от целей и назначений этих источников. Всё равно, чтобы собрать всю необходимую информацию для 1918 года не только для Риги, но и для остальной территории Латвии (того времени), надо перелопатить много информации (с учётом, что не все документы могли сохраниться...), тогда уж лучше задавать задачку историкам для периода 1914-1945, чтобы не терять найденную по ходу поисков другую важную информацию. Вот это будет рациональнее, ИМХО.

Ну, а сколько это будет стоить... Лучше и экономичнее :) проделать большую часть работы самим, что вполне возможно. Вот когда почувствую, что у меня случился "тупик 13"  Тогда можно и предметнее обсудить тему 

[Aleksandra]

В качестве небольшой, но показательной зарисовки к теме, вот такой материал. См. ниже.

Сначала картинка: 

На рисунке оранжевым (на рисунке больше похож на коричневый) цветом обведена граница Илукстовского края (Ilukstes novads), а светло зелёным обозначена Эглайнская волость (Eglaines pagasts).

Из истории Эглайнской волости известно (информация с сайта самоуправления Илукстовского края), что:

"•1915.gada 1.septembris- 1918.gada 26.decembris- pagastu ieņem vācieši, iedzīvotājiem izsniedz “Ost” pases, pēc vāciešiem pagastā saimnieko lielinieki līdz 1919.gada 20.augustam, kad pagastu okupē Lietuvas karaspēks un noorganizē savu pašvaldību
•1920.gada 20.septembrī Lietuvas karaspēks pagastu atstāj, pagasts tiek piecienots Latvijai." (с) Источник: Ilūkstes novada pašvaldība

Таким образом, получается, что:

1) 01.09.1915. - 26.12.1918. - Эглайне занимают и управляют немецкие силы и соответсвенно их законы;
2) 26.12.1918. - 20.08.1920. - после немецких сил, сюда заходят и управляют (ведут хозяйство) территорией большевики;
3) 20.08.1920. - 20.09.1920. - волость оккупируют литовские войска и организуют своё самоуправление;
4) 20.09.1920. – Литовские войска оставляют волость и волость присоединяют к Латвии.

Вот такие перемены власти, каждая из которых наводила и вводила свои порядки и соответственно системы счёта времени (т.е. те, которым подчинялись эти власти). Конечно, в зависимости от того, насколько щепетильно к вопросу времени относились те или иные власти, настолько скрупулёзно соблюдалось и правило учёта и записи времени.

Мы же для себя можем отметить по каждому из случаев (для данного случая):

1) Немецкое время
2) Время Советской власти
3) Литовское время (кстати, вопрос к литовским коллегам на тему "что это за время"? )
4) Латвийское время...

Надо понимать, что одновременно с Эглайнской волостью подобной смене власти и управления подвергались одновременно и другие волости, города и т.д. Надо только собрать всю информацию вместе и получится полная картина 

[Aleksandra]

А вот так выглядит информация для Риги на период 1917 -1940 гг.:

1917.09.03. – 1918.11.11. – Немецкая армия оккупировала Ригу. DE
1918.11.18. – 1919.01.03. – В Риге в Национальном театре была провозглашена независимость Латвии. Латвийское правительство в Риге.  LV  При фактическом управлении (официально до  26 ноября 1918 г.) со стороны германских гражданских служб DE
1919.01.03. - 1919.05.22. – Ригу заняли большевики. РСФСР
1919.05.22 – 1919.06.29. – Железная дивизия/Правительство Ниедры (Niedra). DE/LV +...
1919.06.29. – 1919.10.08. – Освобождение Риги (с 1919.06.27. до 1919.07.05.) и возвращение в Ригу правительства Ульманиса.  LV
1919.10.08. – 1919.11.11.  – Нападение на Ригу войск Бермонт-Авалова. ?? + LV...
1919.11.11. – 1940.06.17. – Освобождение Риги от захватчиков. Время независимой Латвии. LV
1940.06.17. – В Ригу вошли танки Красной армии. СССР
и т.д.

При подготовке информации использованы также следующие источники +:
1. Юрис Цыгановс: http://www.la90.lv/?top=-1&sa=1982&id=1982&setlang=2
2. Сайт рижской Думы: http://www.rigasvesture.lv/riga/raksti.php?id=182