Astropolis Forum

Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  
Pages: 1 2 3 4 [5] 6   Go Down

Author Topic: Латвия: 18 ноября 1918 года  (Read 3162 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 931
    • http://www.astropolis.lv
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #60 on: 26 January 2012, 19:11:11 »

Я делю процедуру провозглашения на такие части:

1) Публика входит в зал и занимает свои места,
2) Начинается торжественное шествие,
3) Г.Земгалс открывает заседание,
4) К.Улманис* провозглашает независимость государства.
5) и др.

Мы ищем п.4.
У нас есть только некоторые отправные точки, некоторые из которых, увы, "пересекаются"/накладываются друг на друга"...

* - Некоторые  выбирают в качестве отправной точки слова Г.Земгался о переходе власти в руки Народного Совета, однако глядя на историю Латвии и собственно назначение процедуры провозглашения (если придерживаться темы), то слова К.Улманиса, как и его роль в государстве - всё же получаются более актуальны и значительнее. ИМХО. Поэтому меня интересует именно эта "точка" отсчёта.
Logged
Valsts ir aparāts (mehānisms), kuram jādarbojās ne savā, bet cilvēku labā.

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #61 on: 26 January 2012, 20:34:23 »

(Ох, *день смеха* :lol: перепроверю))))) :spruce_up:
Уточняю))))
Quote
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 1919 года
О ВВЕДЕНИИ СЧЕТА ВРЕМЕНИ ПО МЕЖДУНАРОДНОЙ СИСТЕМЕ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ.

В первом пункте:-"Первого апреля 1919 года в среднюю Гринвичскую полночь часы в каждом из поясов России поставить так, чтобы они показывали целое число часов, равное номеру пояса. Время в течение суток считать от 0 до 24 часов, принимая за начало суток полночь." Этим же декретом определялись границы часовых поясов.
......
п.6 - 6. При переводе стрелок часов для наивыгоднейшего использования дневного света в отдельных районах допускать отступление от времени соответствующего пояса только на целое число часов без изменения минут и секунд."

Вдогонку этому декрету выходит:

Quote
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 июня 1919 года


 О ПРАВИЛАХ ВВЕДЕНИЯ В ДЕЙСТВИЕ ДЕКРЕТА ОБ ИСЧИСЛЕНИИ ВРЕМЕНИ ПО МЕЖДУНАРОДНОЙ СИСТЕМЕ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ.

*Совет Народных Комиссаров постановил:

В целях избежания замешательства в движении поездов и в обмене телеграфной корреспонденции при введении с 1 июля 1919 г. декрета от 8 февраля с.г. об исчислении времени по международной системе часовых поясов (Собр. Узак. РСФСР, 1919, N 6, ст. 59 и дополнение: N 14, ст. 147) устанавливается:

1) Движение поездов при вновь вводимом исчислении времени должно производиться во всей Республике по времени 2-го пояса, т.е. по времени Москвы, которое по новому исчислению совпадает со временем Ленинграда.

2) Отметки о времени на всех без исключения телеграммах должны производиться по времени второго пояса, т.е. по времени Москвы и Ленинграда.*
(Интернет архив законодательства СССР)
© LibUSSR.RU, 2011 - 2012
 

2. Во избежание неверного толкования моего предыдущего поста уточню ещё один момент... Поскольку разница между двумя аббревиатурами  вплоть до 1925 года заключалась в отсчёте от среднего полудня(GMT) или средней полуночи(UT), то  время появления членов Народного совета следует читать как:  4 1/2 (GMT+2), либо 16:30 (UT+2).
Logged

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #62 on: 26 January 2012, 20:42:12 »

Предлагаю сначала поанализировать и посравнивать картинки из "галереии" гороскопов:

Для времени 16:00 и 16:30 с поправкой 1h00m:


Для времени 16:00 и 16:30 с поправкой 1h36m:


Для времени 16:00 и 16:30 с поправкой 2h00m:



Пока без комментариев  :smiley:
  :smiley:  :good: :drinks:Время 16:00 взяла в качестве контрольного для соответствия следующему:- "Публика из фойе *перетекает* :smiley: в зрительный зал, занимают места в партере... :tender:
Logged

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #63 on: 01 February 2012, 21:32:03 »

 :smiley: По данным из стенограммы, 16:30 - начало церемонии.

 События в реальном времени -

1.) 16:45 - ингрессия МС  в знак Водолея. Соответствие (имхо) - Вступительное слово Земгалса.
Информация по этому моменту есть и тут: http://www.gazeta.lv/story/16427.html ,в общем, историки и журналисты спорят, а в газетных публикациях того времени  и в стенограмме - Акт от 17 ноября зачитал адвокат Бите после вступительного слова адвоката Земгалса... :huh:

2.) далее следующим значимым моментом в реальном времени является ингрессия Луны в знак Близнецов. - 17:20. (Все расчёты с допуском в пределах 20", и с учётом уточнённых координат места действия).
Этот момент, на мой взгляд, соответствует Торжественному  Провозглашению.  :rose:
 
Logged

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 931
    • http://www.astropolis.lv
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #64 on: 02 February 2012, 19:45:25 »

[...] ...следующим значимым моментом в реальном времени является ингрессия Луны в знак Близнецов. - 17:20. (Все расчёты с допуском в пределах 20", и с учётом уточнённых координат места действия).
Этот момент, на мой взгляд, соответствует Торжественному  Провозглашению.  :rose:

Хорошее наблюдение  :good: Только вот вопрос, принимать ли за момент провозглашения ЛР первые секунды ингрессии или дать устояться/укрепиться в Знаке, хотя бы несколько минут? Так сказать, для закрепления эффекта/влияния и т.п.
Logged
Valsts ir aparāts (mehānisms), kuram jādarbojās ne savā, bet cilvēku labā.

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #65 on: 02 February 2012, 20:00:03 »

 :smiley: Думаю, тут не мешает проверить, на какие именно события отзывается это время.  :good: И  откорректировать допуск... :roll: Не думаю, что уйду за пределы минуты :wink:... Пожалуй, стоит подготовить список хотя бы нескольких релевантных для правительства Ульманиса событий... :drinks:
Logged

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 931
    • http://www.astropolis.lv
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #66 on: 02 February 2012, 20:09:30 »

Не думаю, что уйду за пределы минуты :wink:...


Первая ассоциация на фразу... подумалось про аптечные весы... :)

Пожалуй, стоит подготовить список хотя бы нескольких релевантных для правительства Ульманиса событий... :drinks:

Дерзай! Посмотрим что получится для указанного тобою времени.   :rose:
Logged
Valsts ir aparāts (mehānisms), kuram jādarbojās ne savā, bet cilvēku labā.

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #67 on: 04 February 2012, 16:13:54 »



Первая ассоциация на фразу... подумалось про аптечные весы... :)
  :lol: Сколько вешать в граммах..."(с) :-\

 :drinks: На самом деле минута "по Луне"  не так уж мало, меняется градус Асцендента... :wink:

 
Дерзай! Посмотрим что получится для указанного тобою времени.   :rose:

Дерзаю...

Периоды *премьерства* можно уточнить тут,

http://www.mk.gov.lv/en/mp/lr-ex-mp/

а события - по книге Г.Смирин "Основные факты истории Латвии".

С учётом того, что первые годы чуть ли не одновременно существовали  правительства Стучки, Ниедры и Ульманиса, ограничилась  таким списком...

22.12.1918 -признание независимости Советской Латвии правительством Советской России.

18.02.1919- Правительство Ульманиса заключает договор о военном сотрудничестве с правительством Эстонии.


08.07.1919 - возвращение правительства Ульманиса в Ригу.

09.10.1919 - постановление о заключении перемирия с Россией.


18.03.1920 - введение собственной валюты - латвийский рубль.

17-18.04.1920 - Выборы в Учредительное собрание.


15.07.1920-подписание мирного договора с Германией,  признание Латвии  de jure Германией.

11.08.1920 - 14:45(GMT+2)-подписание в Риге Мирного договора с Россией. Признание Советской Россией суверенитета и государственной независимости Латвии de jure. (Ратифицирован Сеймом 2.09.1920г )

Список может быть существенно расширен :girl_witch: и за  этот короткий период, но пока так. :roll:
На что  ориентировалась при выборе момента:-

http://latvija90.leta.lv/ru/pagatne/18-noyabrya-1918-goda-provozglashenie-nezavisimogo-latviiskogo-gosudarstva

Quote
... Делегатам был зачитан протокол заседания Народного совета от 17 ноября 1918 года, после чего под бурные аплодисменты собравшихся Г. Земгалс объявил, что отныне суверенная власть в стране принадлежит Народному Cовету. Затем слово было предоставлено первому премьер-министру Латвии Карлису Улманису, который от имени временного правительства объявил об учреждении демократической республики.

Фактически это момент объявления о переходе власти. Исторически является ли именно он более значимым для нового государства, либо более действительны  слова К.Ульманиса об учреждении демократической республики... :huh:
Logged

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 931
    • http://www.astropolis.lv
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #68 on: 04 February 2012, 17:10:27 »

  :lol: Сколько вешать в граммах..."(с) :-\

 :lol:

Quote
Периоды *премьерства* можно уточнить тут,

http://www.mk.gov.lv/en/mp/lr-ex-mp/

 :good:  Один из лучших источников, что видела в интернете. И по качеству и по оформлению.

Во многих других такая свистопляска....  :kez_11:  Пока найдёшь надёжный источник сколько времени уходит...

Фактически это момент объявления о переходе власти. Исторически является ли именно он более значимым для нового государства, либо более действительны  слова К.Ульманиса об учреждении демократической республики... :huh:

Вот в том и вопрос! В том числе и вопрос ректификации. Какой именно момент взять за основу... Здесь каждый астролог должен рашать сам. ИМХО.
Logged
Valsts ir aparāts (mehānisms), kuram jādarbojās ne savā, bet cilvēku labā.

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #69 on: 04 February 2012, 23:01:57 »

:lol:

 :good:  Один из лучших источников, что видела в интернете. И по качеству и по оформлению.

Во многих других такая свистопляска....  :kez_11:  Пока найдёшь надёжный источник сколько времени уходит...
:smiley: Вот то ж... Но "назвался груздем, не говори, что опёнок" (с) :lol:

Вот в том и вопрос! В том числе и вопрос ректификации. Какой именно момент взять за основу... Здесь каждый астролог должен решать сам. ИМХО.
В данном конкретном случае проблему выбора проиллюстрировала  бы так: http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/2088847.29/0_65d94_ec8a4320_orig  :spruce_up:
Logged

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #70 on: 11 February 2012, 01:30:53 »

К списку событий для проверки времени. :smiley:
4 октября 1920 года в Москве в 18:30 в офисе Народного комиссара Иностранных Дел состоялся обмен ратификационными грамотами по мирному Договору. :rose:
Logged

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 931
    • http://www.astropolis.lv
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #71 on: 26 February 2012, 17:18:51 »

На сайте http://visc.gov.lv нашла карты. Очень хорошее пособие, для того, чтобы понять, где и какую систему счёта времени могли использовать.

Период с ноября 1918 до января 1919 года:


Из карты видно, что территория находится под влиянием (и, соответственно, законом) Советской Республики Латвии - глава - Петерис Стучка:

А
   - 1) штаб армии Советской Республики Латвии в Даугавпилсе,
   - 2) Руководство Советской Республики Латвии - в Риге (13 января 1919)
   - 3) Рядом с городами указаны даты, когда тот или иной город подошёл под влияние сил Советской Республики Латвии и, соответственно, законов Советской Республики Латвии (см. также законы СССР на то время).


Б
   - 1) Провозглашение Латвийской Республики (ЛР). Глава - Карлис Улманис.
   - 2) Руководство ЛР до прихода власти Советской Республики Латвии находилось в Риге затем в Лиепае. Территория Лиепаи в то время была под контролем немецких сил и их законов (см. также законы Кайзеровской Германии).
   - 3) Города, в которых основывались национальные вооружённые силы (см. под флагом ЛР) - Рига, Цесис, Елгава.

_________________________________________________ _________________________________________________ ___________

Период с февраля по и июнь 1919 года:


Територия разделена на три части:

А
   - 1) Советская Республика Латвии - находится на территории современной Латгалии (см. карту).
   - 2) Руководство Советской Республики Латвии - в Резекне и частично Риге = Законы Советской Республики Латвии


Б
   - 1) Свободная от влияния военных сил территория (светло-зелёный цвет) = территория Видземе. Время - ? Вероятно местное.  См. также В.


В
   - 1) Руководство, провозглашённой 18.11.1918. ЛР находится в Лиепае и на корабле на территории, которая фактически находится под влиянием немецких войск. Время "немецкое".
   -2) Находясь на судне "Саратов" правительство К.Улманиса могло использовать корабельное время. Поскольку корабль находился под защитой сил Антанты, а именно Британских и французских ВМС, то время (ведения записей правительством Улманиса) могло быть и западноевропейское.


Г
   - 1) Территория под влиянием немецких сил (светло-синий) = вся Курземе, большая часть Земгале и часть Видземе в том числе Рига и Цесис.
   - 2) Центр руководства в Риге, соотвествоенно законы - Кайзеровской Германии.

На границах зон влияния есть указание на ДАТУ, когда в том месте установилось то или иное управление/влияние сил. Следует учитывать военное время и его законы.

_________________________________________________ _________________________________________________ ___________

Период июнь 1919 года - февраль 1920 гоода:


В этот период уже произошла перерокировка сил. Войска Кайзеровской Германии были переформированы (см. историю) в соответствии с порядком, создавшимся после революции в Германии и после поражения Германии в 1-й мировой войне. Латвия по прежнему разделена на три части, но...

А

   - 1) Советской Республики Латвии находится в Латгалии,
   - 2) Руководство заседает в Резекне. Законы Советской Республики Латвии.

Б

   - 1) Территория, контролируемая временным правительством ЛР (см. карту - светло-зеёлный) = вся Видземе, часть Земгале и Вентспилс.
   - 2) Руководство в Риге. По сути законы ЛР. Система счёта времени предположительно - восточноевропейское.

В

   - 1) Территория под влиянием сил Бермондт-Авалова - почти вся Курземе и часть Земгале.
   - 2) Время ? У населения может быть местное или средневосточное, как при немецкой власти. У войск Бермондт-Авалова может быть время Российской Империи или среднеевропейское...

_________________________________________________ _________________________________________________ ___________

С картами думать уже легче  :th_g:
Logged
Valsts ir aparāts (mehānisms), kuram jādarbojās ne savā, bet cilvēku labā.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 931
    • http://www.astropolis.lv
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #72 on: 01 March 2012, 19:38:34 »

То что провозглашённое 18.11.1918. государство ЛР было слабо, подчёркивается многими авторами пишущими по теме Латвии. Некоторые авторы утверждают даже то, что в этот день  государство образовано не было, т.к. нехватало достаточных признаков государственности...

Объясняя это положение доктор исторических наук Валдис Блузма (Dr.hist. Valdis Blūzma) пишет: "Bez šaubām, 1918. gada novembrī un dažos vēlākajos mēnešos TP vara bija ļoti vāja, tomēr tā jau bija radusies, un šo faktu apstiprināja arī Latvijas okupētājvalsts - Vācijas ģenerālpilnvarotā A.Vinninga 1918. gada 26. novembra oficiālais paziņojums...[...]"

О 26 ноября 1918 я говорила уже ранее, поэтому повторять не буду (см. ранее)

Далее В.Блузма даёт такое уточнение:
"Izmantojot vēcu valsts zinātnes teorētiķa G. Jelineka ierosināto terminu, var runāt par 1918. gada beigās TP radīto "valsts fragmentu", kurš pakāpeniski TP varai nostiprinoties, kļuva par valsti ar viesiem tās klasiskājiem atribūtiem"...

(Источник:  "Latvijas tiesību vēsture (1914-2000), Fonds Latvijas vēsture, Rīga 2000., Dr.hist. Valdis Blūzma, 4 nodaļa, lpp. 153-154)
___

Так что работая с гороскопом Латвии, следует учитывать то, что 18.11.1918. Народным Советом был создан "фрагмент государства", который в последствии развился в государство с его классическими атрибутами.

:g_bool:

Следует так же учитывать, ИМХО, и то, что кроме этого "фрагмента государства" в период 1915-1920 были обозначены и другие "фрагменты" = идеи развития Балтийских земель, в том числе под идеей автономного/самостоятельного государства, однако государства иного типа, например ЛССР... С точками отсчёта 19.12.1917 (ст.стиль) с передачей к точке: 17.12.1918 (нов.стиль) и дальнейшими "передачами"...  :ballgame:

 :chess:

Поскольку "точки" разных ветвей развития Балтийских земель резонируют друг с другом в замысловатых узорах, советую сохранять историю Латвии в единстве, не смотря на игры политиков. В противном случае, есть риск потерять суть происходящего и делать неверные выводы по прогнозам  :rain: 

Только приняв свою историю такой, какая она есть, можно понять чему нас учит жизнь.   :smiley:
Logged
Valsts ir aparāts (mehānisms), kuram jādarbojās ne savā, bet cilvēku labā.

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #73 on: 09 March 2012, 20:42:14 »

То что провозглашённое 18.11.1918. государство ЛР было слабо, подчёркивается многими авторами пишущими по теме Латвии. Некоторые авторы утверждают даже то, что в этот день  государство образовано не было, т.к. нехватало достаточных признаков государственности...

 :koo-koo: 18 ноября 1918 года впервые официально, публично  извещалось о начале нового, независимого с политической (в первую очередь) точки зрения, самостоятельного государства. Могло ли  только создающееся  независимое государство быть сильным в тот конкретный исторический момент??? На мой взгляд – нет. :sorry: Формировались все структуры и системы, присущие государственной власти (признаки государственности (с))…Астрологически– гороскоп политической организации :ok: нации (говорим не о карте нации как таковой),- начинает свой отсчёт с  этого исторического момента…
 Именно поэтому стартовая точка остаётся важной при любых дальнейших  трансформациях, как начало всего…IMHO…   :smiley:
Logged

Galina

  • Offline Offline
  • Posts: 88
Re: Латвия: 18 ноября 1918 года
« Reply #74 on: 15 March 2012, 16:26:49 »

 :th_g:Во Всеобщем календаре (сокращённом) на 1918 год, издание П.П.Сойкина, со ссылкой на  документы 1917 года, на стр.73 нашла прямое подтверждение тому, что введение летнего времени с 1 июля 1917 года декретом Временного правительства таки вступило в силу, в том числе на территории Лифляндской губернии.  16 сентября было принято следующее постановление:
Quote
1) О составе окружных и уездных по делам о выборах в Учредительное собрание комиссий в губерниях Эстляндской и Лифляндской; 2) о продлении действия постановления о переводе исчисления времени на 1 час вперёд до особого распоряжения Врем.Правительства;3) [...].
Отменялось, как известно, уже декретом СНК.

 Косвенным подтверждением тому, что российские законы не действовали на оккупированных неприятелем территориях является сноска на стр.43, а именно:
Quote
*) ввиду занятия всей Курляндской губ. неприятелем, постановление в настоящее время не касается указанной губернии.
Таким образом, что касается Риги, то до оккупации действовали Российские законы, после - немецкие, это можно считать подтверждённым. :d_coffee:
 Любопытна обложка данного календаря, на ней - часы с указанием времени относительно Петроградского полудня. Время указано, опять-таки, БЕЗ учёта часовых поясов.  (например известно, что в США был завершён переход к поясному времени 19 марта 1918 года принятием соответствующего Акта Конгресса США, но в сокращённом календаре, естественно, это не отражено, календарь охватывает период  до 15 октября 1917 года). :umnik2:
 Весьма познавательны :mosking:  данные из настольного календаря под ред.Пинегина на 1919 год, Издание Министерства Народного Просвещения (правительство Колчака). :king:
На стр.2 статья "Исчисление времени и календари". В ней:-
Quote
"С октября 1918 года новый стиль введён и Врем. Сибирским Правительством, причём постановление было (от 31 августа 1918 года) первого октября 1918 г.считать четырнадцатым октября и пользование новым стилем признать обязательным для всех учреждений, установлений, предприятий и частных лиц.(стр.3)
:cndl:
 Опять причуды двоевластия)))) :yes4:
Ещё один "Настольный Советский Календарь" 1921 года, Русско-Американский Справочник с иллюстрациями, издательство Новый Интернационал Нью-Йорк, Copyright 1920,by The New International Publishing Co. подготовил новый сюрприз: на стр.5-
Quote
" и только рабоче-крестьянское правительство решило ввести в России новый стиль,начиная с 1 марта 1918 года"
... В общем, кто во что горазд... На всякий случай напомню, текст декрета СНК c указанием даты принятия  тут:  http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_199.htm   :avize:
Logged
Pages: 1 2 3 4 [5] 6   Go Up
 



Since 07.11.2011 16:04
free counters
Since 07.11.2011 16:04