Astropolis Forum

RU => Астрология => Topic started by: Simon on 15 January 2007, 15:23:25

Title: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 15 January 2007, 15:23:25
Это один из чувствительных вопросов астрологии с тех пор как планет Солнечной системы стало больше чем семь. (Этому вопросу Денис Куталёв посветил целую книгу)
Всё - "классика" кончилась!
Таково время в которое мы воплотились, нам думать - как быть. Как относиться к тысачам космических обьектов которые все являются, как говорят болгары - членами солнечной семьи...
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Angelika on 15 January 2007, 17:47:13
Quote from: "simon"
Как относиться к тысачам космических обьектов которые все являются, как говорят болгары - членами солнечной семьи...


Как показывает жизнь, не все члены семьи вмешиваются в наши личные дела, а о некоторых родственниках, даже живых, мы знаем только по рассказам. Иногда рассказывают и о живых родителях, а иногда и о них не знают...

По-моему так и гороскоп, надо проверять к каким факторам гороскопа человек чувствителен, а к каким не очень. Наши предшественники астрологи, тоже видели, что небо не без звёзд, но определили значения только тех из них, которые проявили своё влияние и их влияние можно было перепроверить.

Человек, может проследить влияние астрологических факторов только в соответствии со своими способностями, техника может помочь, но не во всём. Всё знает только Бог. Отсюда получается, что мы должны либо согласится работать в "условиях ограничения", зная что никогда не сможем всё предрассчитать и, поэтому можем ошибаться в суждениях и получать в свой адрес упрёки, либо оставить изучение астрологии и просто молиться Богу.

Если же мы всё-таки хотим понять, то что нам МОЖНО понять, то молитву можно совмещать с изучением астрологии. А в гороскопе следует изучать влияния тех факторов, которые мы в состоянии воспринять и изучить.

И потом, никто не сказал, что за одну короткую жизнь нам нужно понять и узнать всё. Для кого это реально  :?:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 15 January 2007, 19:39:51
По моему представлению (до некоторых пор так было) - комплект планет должен состоять из двенадцати планет в соответствии с количеством управляемых знаков.
 
Совершенно особая тема при этом Хирон - потому что мы стали работать с Хироном, явно потому что тогда только он был известен - хотя сейчас их там несколько (планетойдов, астеройдов, кентавров...)
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Angelika on 16 January 2007, 12:20:46
Я встречала парочку астрологов, которые давали хорошие советы по гороскопу, основываясь на показания ОДНОГО астрологического фактора...

Но бывает и другой вариант, когда человек знает много факторов (планеты, звёзды, сенситивные точки, астероиды и прочее), а вывода по гороскопу сделать не может...

Конечно, можно и нужно исследовать влияния различных факторов "небесного пространства", если это не мешает делать синтез информации или по крайней мере различать влияния. А самое главное в любом исследовании - это избегать фантазирования, иначе можно утратить связь с реальностью...

И потом НАДО ЛИ нам знать, за каким ухом, каким пальцем и во сколько товарищ А почесал за ухом?  :)  

Прекрасно, когда дерижёр слышит каждый инструмент в оркестре и может руководить слажено звучанием каждого из них. Но для этого мало учиться, для этого нужен талант, а к таланту высокие духовные качества его носителя!
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 17 January 2007, 01:18:32
Quote
Я встречала парочку астрологов, которые давали хорошие советы по гороскопу, основываясь на показания ОДНОГО астрологического фактора...

Моё почтение, но по моему это не очень хороший поворот темы. Я тоже встречал очень продвинутых существ, которым гороскоп и вовсе не нужен. А мне грешному что при этом делать?

Quote
Но бывает и другой вариант, когда человек знает много факторов (планеты, звёзды, сенситивные точки, астероиды и прочее), а вывода по гороскопу сделать не может...

Знание с точки зрения земной стихии это то что можно применить, а не то, чем набита бедная голова.

Quote
А самое главное в любом исследовании - это избегать фантазирования, иначе можно утратить связь с реальностью...

Во! Тут я согласен. Мне нужно ровно столько факторов, сколько на моём сегодняшнем уровне адекватно оражают реальность и помагают поддерживать с ней связь. Астрология ведь это символическое описание реальности.

Quote
И потом НАДО ЛИ нам знать, за каким ухом, каким пальцем и во сколько товарищ А почесал за ухом?  


Это Вас посетила совершенно водолейная мысль... А что? На спор и в свободное от работы время... можно попытаться. :roll:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Angelika on 20 January 2007, 14:46:08
Вот как Вы разложили мой текст по частям. Даже не заметили, что два первых абзаца были созданы для того, чтобы сделать вывод в третьем...

Quote from: "simon"
Нет мы не враги таланта и высоких духовных качеств - не враги! ...Ну как Вы прямо с места набираете высокий пафос! :)
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Ånik on 26 February 2007, 13:06:36
Quote from: simon
Как относиться к тысячам космических объектов
Да примерно так же как к приправам.
Кто-то знает три - соль, перец и лавровый лист, и прекрасно готовит. А кому-то без куркумы и шафрана невкусно, и он бухает в котёл из двадцати банок по щепотке и считает себя большим гурманом.

Уран нормально работает только тогда, когда человек имеет силу проявлять свою индивидуальность. В том числе в интерпретации астрологических карт. Нужна смелость в определении собственного подхода. Уран это любит и поощряет.

Тем более, что очень важна та призма, через которую астролог смотрит на карту. Если у самого астролога Асцендент на Хироне - голову даю на отсечение, что без этой точки на карте его восприятие будет неполным. Если акцентированы фиктивные планеты, то астролог будет их хорошо понимать, чувствовать и успешно работать с ними. А если нет - то это будет трудно, натужно и, в итоге, бессмысленно.

Так что, каждому — своё. Но! Всё хорошо вмеру. Если покажете мне астролога, которые не может интерпретировать, пока не видит все минорные аспекты между сотней парсов и десятком астероидов - я с удовольствием задам ему много вопросов.

ЗЫ. Прежде чем доставать археологическую кисточку и выметать кармическую пыль с карты, нужно бульдозером снять тонны песка (септенер на космограмме), потом совковой лопатой окопать объект (дома и аспекты на высшие планеты), а если оказалось мало - ну... тогда почему бы и не Церера с Палладой...
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 27 February 2007, 21:16:45
Добро пожаловать, Аник!
Вы имеете живое и креативное мышление - это очень здорово в астрологии!
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 27 February 2007, 22:26:32
Quote
Уран нормально работает только тогда, когда человек имеет силу проявлять свою индивидуальность. Нужна смелость в определении собственного подхода.


Вы это говорите как человек с Ураном во Льве или на Асценденте, а может Уран является управителем гороскопа...
Что ещё может так сильно связывать Уран с индивидуальностью?
На мой взгляд Уран, как транссатурновая планета имеет гораздо большее отношение к общесистемным или к сверхличным вещам. Там источники силы Урана.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Ånik on 27 February 2007, 23:20:58
Quote from: simon
Вы это говорите как человек с Ураном во Льве или на Асценденте, а может Уран является управителем гороскопа...

29°29' Весов. В конце первого дома.
Или в начале второго - никак не могу решить  :)

Quote from: simon
Там источники силы Урана.

Не все ее используют. И, наверное, правильно делают, ведь есть она не у всех...
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Борис Булатов on 17 April 2007, 14:36:59
Спасибо, simon!
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 21 April 2007, 12:26:37
По общей истории.
Если Плутон, это планета энергетики, трансформаций...
То прохождение его по знаку должно дать мощную мобилизацию и трансформацию качеств знака, разрушения старого и выход на иной уровень проявления.    
Значит прохождение по Овну должно дать признаки вообще нового энергетического цикла. Плюс трансфомацию механических процессов  
По Тельцу - вопросы собственности
По Близнецам - информации, транспорта, связи
По Раку - традиционные устои, родовое, национальное
По Льву - вопрос власти, креативности, генерации
По Деве - практчность, анализ, "мелочи", технологии  
По Весам - отношения, согласованность, балланс сил
По Скорпиону - общая трансформация  
По Стрельцу - мировоззрение, образование, стратегия, развитие,
По Козерогу - самое консервативное, устойчивое, стабильное, закон, государство
По Водолею - космичность, открытость, свобода,
По Рыбам - психичность, душа, внутреннее единство
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 21 April 2007, 13:43:52
Посмотрим, когда Плутон был/есть в каждом знаке (в этом цикле)
Итак переход в знак:
Овен (1823)
Телец(1852)  
Близнецы (1884)
Рак (1914)
Лев (1939)
Дева (1957)
Весы (1972)
Скорпион (1983)
Стрелец (1995)
Козерог (2008)

Посмотрим характерное в этих отрезках времени.

Овен - время когда заложились основы современной экономики (вся она, с тех и до сих пор, держится на ископаемом топливе), время машиностроения, время начала всех современных социальных и политических движений (социализм Се-Симона, коммунизм Маркса, декабристы, чартисты...), возникновение термодинамики, двигателя внутреннего сгорания, электродвигателя и др.
Телец - отмена рабства в США и крепостного права в Российской империи
Близнецы - возникновение безпроводной связи, авиации и пр.
Рак - первая мировая, разрушение старых европейских империй, время внедрения изначальных социальных идей (периода Овна) - возникновение коммунистичего режима (коллективизация, коммунальщина..) "попахивавшего" первобытнообщинным существованием
Лев - вторая мировая, возникновение атомного оружия...оформление сверхдержав-лагерей-систем  
Дева - возникновение сверхтехнологий "супермелочей", (1957 - первый спутник), кризисы систем.    
Весы - возникновение сотрудничества между лагерями и нарушение равновесия (Авганистан)
Скорпион - прекращение противостояния двух мировых систем,    Стрелец - трансформация мировоззрения, (образа врага, представлений о безопасности и др.), политики, стратегии развития кризис образования, поиск новых основ энергетики, экономики
Козерог - истощение ископаемых ресурсов, которое повлечёт массу структурных преобразований на уровне традиционных форм государственности и не только.
Водолей - возникновение свободной мировой энергосистемы сетевого типа (типа интернета)  
Рыбы -...............
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Борис Булатов on 09 May 2007, 10:44:15
Quote from: "simon"
Посмотрим, когда Плутон был/есть в каждом знаке (в этом цикле)
Итак переход в знак:
Овен (1823)
Телец(1852)  
Близнецы (1884)
Рак (1914)
Лев (1939)
Дева (1957)
Весы (1972)
Скорпион (1983)
Стрелец (1995)
Козерог (2008)

Посмотрим характерное в этих отрезках времени.

Овен - время когда заложились основы современной экономики (вся она, с тех и до сих пор, держится на ископаемом топливе), время машиностроения, время начала всех современных социальных и политических движений (социализм Се-Симона, коммунизм Маркса, декабристы, чартисты...), возникновение термодинамики, двигателя внутреннего сгорания, электродвигателя и др.
Телец - отмена рабства в США и крепостного права в Российской империи
Близнецы - возникновение безпроводной связи, авиации и пр.
Рак - первая мировая, разрушение старых европейских империй, время внедрения изначальных социальных идей (периода Овна) - возникновение коммунистичего режима (коллективизация, коммунальщина..) "попахивавшего" первобытнообщинным существованием
Лев - вторая мировая, возникновение атомного оружия...оформление сверхдержав-лагерей-систем  
Дева - возникновение сверхтехнологий "супермелочей", (1957 - первый спутник), кризисы систем.    
Весы - возникновение сотрудничества между лагерями и нарушение равновесия (Авганистан)
Скорпион - прекращение противостояния двух мировых систем,    Стрелец - трансформация мировоззрения, (образа врага, представлений о безопасности и др.), политики, стратегии развития кризис образования, поиск новых основ энергетики, экономики
Козерог - истощение ископаемых ресурсов, которое повлечёт массу структурных преобразований на уровне традиционных форм государственности и не только.
Водолей - возникновение свободной мировой энергосистемы сетевого типа (типа интернета)  
Рыбы - ..........  
Cимон, мне кажется, приведённые Вами примеры не совсем корректны. Не могу согласиться с многими позициями в Вашей схеме.

Quote
Овен (1823)Овен - время когда заложились основы современной экономики (вся она, с тех и до сих пор, держится на ископаемом топливе), время машиностроения, время начала всех современных социальных и политических движений (социализм Се-Симона, коммунизм Маркса, декабристы, чартисты...), возникновение термодинамики, двигателя внутреннего сгорания, электродвигателя и др.
Мне всегда казалось, что основа политических движений и свобод зародилась несколько раньше и примерно совпала с открытием Урана. Американская революция, Французская революция, все научные открытия и внедрение их в жизнь.... 1771 - первая фабрика в Англии. 1784 - патент Уатта на паровой двигатель. 1785 изобретение Картрайтом ткацкого станка. 1776 - независимость США. 1789 Революция во Франции, Декларация прав человека и гражданина, Билль о правах. Коммунистическая идея развернулась в Европе с момента открытия Нептуна. 1848 - Манифест Коммунистической партии. Открытия Урана и Нептуна, мне кажется, гораждо точнее характеризуют происходящее в то время, чем ингрессии Плутона.

Quote
Телец(1852) Телец - отмена рабства в США и крепостного права в Российской империи
Если рабов и крестьян рассматривать как "средство производства" или "богатство" - может быть. Но, в Северных штатах производство держалось на труде наёмных рабочих. Смысл этого периода в "освобождении"? А при чём здесь Телец? Я не очень понимаю.

Quote
Близнецы (1884) Близнецы - возникновение безпроводной связи, авиации и пр.
1783 полёт на воздушном шаре. 1852 полёт на дирижабле с паровым двигателем. Извините. Допишу позже.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 09 May 2007, 16:43:50
Про то, что основы современной экономики и политических движений заложены в начале девятнадцатого, это не моё мнение - это историки, включая советских. Начало девятнадцотого - это эпоха машиностроения, стремительное развития капитализма. В этой фазе и декабристы и марксофский комунистический манифест и возникновение рабочего, профсоюзного движения.
По поводу освобождения от рабства, понятно что вопрос комплексный как и всё в астрологии, (там и Уран и Нептун), но вполне тельцовым является понятие собственности: раб - это моё, я за него деньги заплатил, что хочу то и делаю, типа. Освободить рабов это убытки.
При этом капитализм требует рабочих рук.
 
По поводу открытий которые вы называете, вы правы это урановые моменты, а вот массовые процессы - вполне (на мой взгляд)  плутоновые. Скажем, не момент изобретения телефона, а - процесс телефонизации. Не период изобретения печатного станка, а период про который Ленин говорил, что газета это не только коллективный агитатор а ещё и коллективный организатор.  
Например, освобождение от крепостного права это значит перестройку всего народного хозяйства, от рабства тоже.  На самом деле характерных эпохальных событий в указанные периоды - масса
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 12 May 2007, 11:31:59
Борис прошу прощение, я опять не на ту кнопку нажал - стёр Ваше сообщение.

...Дело даже не в датах (с датами разберёмся чуть позже)
дело в понимании процессов, а в них всегда границы размыты.
Астрология вещь урановая поэтому очень нуждается в системном подходе - ну хотя-бы взаимодействием двух планет описать процесс - это хоть что-то. Скажем с точки зрения информационной (Уран) и психической (Нептун) активости. во время Французкой революции, например, Уран был во Льве, Нептун - в Весах, а Плутон - в Водолее.
И только тут у нас получится какая-никая картина. Ведь каждая невидимая планета описывает свой слой - такой, получается, многослойный "пирог" реальности.

Кстати по поводу французкой революции, которую принято называть Великой. Гарнизон Бастилии состоял из 120 солдат, в крепости содералось 7 заключённых. В штурме участвовало около 800 человек, по которым комендант крепости обещал не открывать огонь если они разойдутся. Король этот день провёл на охоте. Вечером он вернулся и записал в дневнике: "14 июля, ничего." Хотя влясти он уже лишился...
То есть в Величии французской революции есть действительное величие, но дело не обходится и без любви французов к театральности.

По темам Урана и Плутона кажется важным промышленную революцию
которая называется так потому что возникает, паравой двигатель от процесса перестройки экономики, в котором возникает рабочий класс, то есть тотальность процесса, когда масса людей оставляет родные сёла и отправляется в города.
Quote
Коммунистические учения развернулись во всю ширь после открытия Нептуна.
Так считали астрологи пока не был открыт Плутон. Но ведь гораздо удобней описывать реальность имея ввиду, то что это началось во время Плутона в Овне, и развернулось в Тельце (вспомните как Ленин описывал историю революционного движения: декабристы разбудили помоему Герцена итд.)
Quote
Рабство существовало до транзита Плутона по Тельцу.
Естественно. Я же этого не утверждал, я говорю об отношении к собственности и перестройке хозйствования. Потому что отмену рабства и крепостного права диктовали не только урановые идеи свободы, а экономическая необходимость. Раб и крепостной - в определённый момент истории становятся явлениями, просто, не выгодными.
Quote
Первые освободившиеся от крепостной зависимости крестьяне жили в 16 веке.
На этой неделе выставим шкалу времени 14-й века, там будет дата постановления короля Франции об освобождении крестянина за выкуп. Вполне может быть где-то это происходило ещё и раньше.
Quote
Население США и России по количеству рабов и крепостных не превосходило Европы, давно освободившейся как от рабства, так и от крепостничества.
Количество тут даже не так важно - хотя количество крепостных в России несложно прикинуть учитывая, что это была самая большая страна в Европе и аграрная страна. Момент освобождения рабов в Англии и колониях - выставим, он будет в общей шкале 19-го века.
Quote
Прохождение Плутона по знакам, также как и других планет не несёт в себе описываемых Вами событий.
Давайте мы просто выставим аккуратную шкалу времени, включающую 3 плутоновых цикла - с четырнадцатого века (эпоха "возрождения", кстати) до наших дней. Это будут, просто события, а рядом - символы трёх невидимых планет с ингрессиями по знакам.
Quote
Почему Прохождение по Раку, Льву по-Вашему вызвало Мировые войны, а прохождение по Скорпиону - нет? В чём причина? Скорпион - пострашнее Льва будет. Мне так кажется.


Вы имели ввиду - деструктивней? - Нет. Наоборот.
Прохождение Плутона по Скорпиону, по масштабам трансформации колоссально, но происходило гораздо гармоничней чем в начале века.
Эту гармоничность прогнозирывали ещё в советское время (Левин) обьясняя как пример гармонии между знаком и планетой. Это хорошо видно и на поколениях - если сравнить поколение Плутона во Льве и поколение Плутона в Скорпионе - вторые во всех групповых процессах гораздо гармоничней.
А с точки зрения истории, всё очевидно - дальше было никак, инерция старых империй дошла до края - Первая мировая вспыхнула от одного теракта.
То, что условия Версальского договора (окончание Первой мировой) были прелюдией ко следующей войне было очевидно для многих, из политиков, например, для Черчиля. Из духовных учетилей, например, для Бейнса Дуно (у меня есть матерьялы).
Войны создали не планеты, а состояние людей и вещей.
При том не всех (людей и вещей) - в это же время происходили небывалые прорыва в науке или духовной жизни. Такое количество гениев, например, в физике - когда такое было?
_______________
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Борис Булатов on 22 May 2007, 08:44:14
Quote from: "simon"
Борис прошу прощение, я опять не на ту кнопку нажал - стёр Ваше сообщение.
Ничего страшного - бывает.
Quote
...Дело даже не в датах (с датами разберёмся чуть позже)
дело в понимании процессов, а в них всегда границы размыты.
Астрология вещь урановая поэтому очень нуждается в системном подходе - ну хотя-бы взаимодействием двух планет описать процесс - это хоть что-то. Скажем с точки зрения информационной (Уран) и психической (Нептун) активости. во время Французкой революции, например, Уран был во Льве, Нептун - в Весах, а Плутон - в Водолее.
И только тут у нас получится какая-никая картина. Ведь каждая невидимая планета описывает свой слой - такой, получается, многослойный "пирог" реальности.
Согласен с Вами! Только, мне кажется, что обращать внимание на Плутон не стоило бы. Уран и Нептун с достаточной точностью описывают все события. Уран - капитализм, экспансивность, революция, индивидуализм. Нептун - коммунизм, социализм, идеологизм, коллективизм. Уран - электро-магнетизм. Нептун - химические реакции. И т. д.

Плутон - слишком маленький планетоид, чтобы символизировать собой существенные события. Моё мнение.

Quote
Кстати по поводу французкой революции, которую принято называть Великой. Гарнизон Бастилии состоял из 120 солдат, в крепости содералось 7 заключённых. В штурме участвовало около 800 человек, по которым комендант крепости обещал не открывать огонь если они разойдутся. Король этот день провёл на охоте. Вечером он вернулся и записал в дневнике: "14 июля, ничего." Хотя влясти он уже лишился...
То есть в Величии французской революции есть действительное величие, но дело не обходится и без любви французов к театральности.
Ну, про штурм Зимнего тоже можно сказать много интересного. Последствия, правда - архиужасающие. Франция захватила всю Европу, без России. Фактически это - Первая мировая война.

Quote
По темам Урана и Плутона кажется важным промышленную революцию
которая называется так потому что возникает, паравой двигатель от процесса перестройки экономики, в котором возникает рабочий класс, то есть тотальность процесса, когда масса людей оставляет родные сёла и отправляется в города.
Мне кажется, это тема Урана и Нептуна.
Quote
Quote
Коммунистические учения развернулись во всю ширь после открытия Нептуна.
Так считали астрологи пока не был открыт Плутон. Но ведь гораздо удобней описывать реальность имея ввиду, то что это началось во время Плутона в Овне, и развернулось в Тельце (вспомните как Ленин описывал историю революционного движения: декабристы разбудили помоему Герцена итд.)
Получается, что коммунизм, с его Христианской идеологией - Плутон? Мне кажется, это не так.


Quote
Давайте мы просто выставим аккуратную шкалу времени, включающую 3 плутоновых цикла - с четырнадцатого века (эпоха "возрождения", кстати) до наших дней. Это будут, просто события, а рядом - символы трёх невидимых планет с ингрессиями по знакам.
К сожалению, это невозможно. Мне так кажется.
Quote
Почему Прохождение по Раку, Льву по-Вашему вызвало Мировые войны, а прохождение по Скорпиону - нет? В чём причина? Скорпион - пострашнее Льва будет. Мне так кажется.

Quote
Вы имели ввиду - деструктивней? - Нет. Наоборот.
Прохождение Плутона по Скорпиону, по масштабам трансформации колоссально, но происходило гораздо гармоничней чем в начале века.
Эту гармоничность прогнозирывали ещё в советское время (Левин) обьясняя как пример гармонии между знаком и планетой. Это хорошо видно и на поколениях - если сравнить поколение Плутона во Льве и поколение Плутона в Скорпионе - вторые во всех групповых процессах гораздо гармоничней.
А с точки зрения истории, всё очевидно - дальше было никак, инерция старых империй дошла до края - Первая мировая вспыхнула от одного теракта.
То, что условия Версальского договора (окончание Первой мировой) были прелюдией ко следующей войне было очевидно для многих, из политиков, например, для Черчиля. Из духовных учетилей, например, для Бейнса Дуно (у меня есть матерьялы).
Войны создали не планеты, а состояние людей и вещей.
При том не всех (людей и вещей) - в это же время происходили небывалые прорыва в науке или духовной жизни. Такое количество гениев, например, в физике - когда такое было?
Понятно, что Вы хотите сказать. Но, мне кажется, что Плутон не может удовлетворительно описать происходившее. Без него - описывается. Он - лишний.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 23 May 2007, 10:42:24
Quote

Плутон - слишком маленький планетоид, чтобы символизировать собой существенные события. Моё мнение.
Однако вопрос о том - синхронизируются с ним события или нет.
Это и надо выяснять.

Quote
Получается, что коммунизм, с его Христианской идеологией - Плутон? Мне кажется, это не так.

Нет, в христианстве, в качестве ведущего конечно окажется Нептун - учение Любви (а  потом эпоха Рыб) Но там есть и "слой" Урана - основной вектор учения - царствие Небесое. "Слой " Плутона - Учение о жертве, спасении и воскресении души (символизм пшеничного зерна). И ещё предполагаю  одну планету... :lol:
...Два века (14,15) Шкалы времени можно посмотреть на сайте, остальное по-тихоньку подтянем.

Quote
... Но, мне кажется, что Плутон не может удовлетворительно описать происходившее. Без него - описывается. Он - лишний.

Борис, он не лишний. Более того - нам кое-чего ещё и не хватает... По-скольку "то что вверху подобно тому что в низу", как наша жизнь, так и солнечная система не становятся проще, и то и другое становится сложней. По-моему - скрасивее и разумней, но точно - непроще.
По моему это каждый из нас ощущает в прогнозировании - временами появляются необьяснымые вещи. Так-же и во внутреннем мире, возникают ситуации, которые мы обьясняем слишком грубо.
Всё развивается и астрология тоже.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 26 May 2007, 22:28:16
Привет всем!
Quote from: "Anik"
... размеры небесных тел не играют в Астрологии никакой роли, ...

Думаю, что так категорично не следует утверждать об отсутствии роли размеров (параметров) небесных тел в астрологии. Единственное, здесь эти параметры, скажем так, переведены на астрологический язык.

Этими параметрами физические тела планет влияют на ритмы друг друга, эти параметры находятся в динамическом равновесии, постоянно балансируя от ассиметрии к симметрии. И вес планет и их движение, всё это оказывает влияние на ритмы вселенной и нашего мира.

Представьте, что какая-то из планет потяжелела, а от какой-то вдруг "оторвался" кусок... Ритмы сразу же будут перестроены и приспособлены к новым условиям, и вероятнее всего синхронизация и прежние значения будут изменены в соответствии с новыми условиями.

Любое маленькое отклонение в ритмах дальних планет приведёт к очень большим - у ближних...

А что касается Плутона, то есть такое выражение "мал золотник, да дорог". Кто будет спорить, что ядерная энегрия больше физической силы, хотя ядрышло очень мало, однако внутри его скрыто много силы. А может быть и другой вариант, когда гусиное пёрышко перевешивает чашу весов, которые до того находились в равновесии... отсюда кажется, что оно такое сильное, а оно не сильное, но решающее... Особенно в отдельных жизненных ситуациях. Перевесило пёрышко... и обвал, т.е. переключение с одних ритмов на другие, перестройка, трансформация и т.д. и т.п.

А наша задача выяснить, сколько планет мы можем вместить в нашу методику, чтобы её не заклинило и не разнесло в разные стороны. Ведь от числа планет будет зависеть и число картин взаимодействия, так называемых сенситивных точек (или кому легче понять - арабских точек). Какое море всяческих комбинаций родится стоит нам прибавить к анализу гороскопа одну-две планеты  :)  :) А главное - вечное  :idea:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Борис Булатов on 27 May 2007, 12:07:13
Quote from: "simon"
Quote

Плутон - слишком маленький планетоид, чтобы символизировать собой существенные события. Моё мнение.
Однако вопрос о том - синхронизируются с ним события или нет.
Это и надо выяснять.
Давайте попробуем. Проблема в том, что официальные начала событий - субъективный момент. Скажем, начало 2 Мировой войны - нападение Германии на Польшу. Почему аншлюс с Австрией, Чешские события - не считаются началом? Это - к примеру....  

Quote
Борис, Вы оказались двигателем прогресса   :lol:
...Два века (14,15) Шкалы времени можно посмотреть на сайте, остальное по-тихоньку подтянем.
Не очень понял.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 27 May 2007, 16:40:03
Привет!
Quote from: "simon"
Борис, Вы оказались двигателем прогресса  
...Два века (14,15) Шкалы времени можно посмотреть на сайте, остальное по-тихоньку подтянем.
Quote from: "Борис Булатов"
Не очень понял.

У нас на сайте в разделе "Исследования" постоянно появляются материалы, исследования вопросов синхронизации планет, а также ТНП и исторических событий.

После одного из Ваших постов, Борис, Симон загорелся идеей провести "шкалу времени", т.е. пройти всю цепочку исторических событий начиная от 14 века нашей эры и до наших дней, параллельно указывая ингрессии дальних планет и 4 из ТНП ГША напритив этих событий. Это исследование проводиться с целью определить закономерности между тематикой и качеством события и планетой, входящей и идущей по определённому Знаку.

Вы можете зайти в раздел "Исследования" или сразу по ссылке:
14 век: http://www.astropolis.lv/index.php?opti ... iew&id=252 (http://www.astropolis.lv/index.php?option=content&task=view&id=252)
15 век: http://www.astropolis.lv/index.php?opti ... iew&id=264 (http://www.astropolis.lv/index.php?option=content&task=view&id=264)

Всего доброго!
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 28 May 2007, 18:04:13
Quote
Вы оказались двигателем прогресса  
 


Борис, мы же тут не просто разговоры разговариваем, еще и жизнь живем, еще и движимся куда-то. И в этом во всем оказываемся друг другу нужны. Есть же смысл в том что-бы способствовать друг другу.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Ånik on 28 May 2007, 23:39:23
Quote from: "Aleksandra"
Quote from: "Anik"
... размеры небесных тел не играют в Астрологии никакой роли...
Думаю, что так категорично не следует утверждать об отсутствии роли размеров (параметров) небесных тел в астрологии.
Этими параметрами физические тела планет влияют на ритмы друг друга

А давайте, для упрощения ситуации, тот раздел Астрологии, который изучает физические характеристики планет, назовем астрономией ;)
Задача астрономии - исследовать механику вращения тел, их орбиты и периоды. На выходе мы имеем эфемериды.
И с этого момента начинается, собственно, эзотерическая часть Астрологии, и в ней уже не важно большая планета или маленькая. Далеко она или близко.

Разве не так?
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 29 May 2007, 00:47:19
Quote from: "Anik"
Разве не так?

Не совсем так.

Если астролог отказывается от познаний астрономии, он лишается понимания многих характеристик планет, которые определены для них древними. Он не будет понимать почему Юпитер, обозначает величину, широту и щедрость, почему Меркурий - живость, быстрота, вестник, и почему Луна - эмоции, колебания, непостоянство и т.д. Или почему тригон гармоничный, а квадратура - напряжённый аспект и т.п.

Механическое заучивание не очень полезно для серьёзного и думающего специалиста. Опять таки представьте, что Юпитер "похудеет", а Меркурий "потолстеет", ритмы планет изменятся и качество их проявления наверняка, из-за этого перестроится вся система. Астрономы сделают свою работу, расчитают новые эфемериды. А астрологи? Всё сначала без опоры?

А если мы знаем как меняется астрологическое значение планеты в зависимости от её астрономических параметров, причём не только местонахождение в градусе Зодиака, но и удаление от Земли, угол наклона оси вращения и т.д. Это уже и механика. Не напрасно первыми механиками были астрологи, которые были нераздельны с астрономами...

Да, конечно, мы всё можем разделить, но это уже было, поэтому мне очень хочется всё правильно соединить, чтобы было меньше тайны, больше знания. Ибо тайны рождают соблазны, а знание - твёрдость и ясность мышления.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Ånik on 29 May 2007, 13:34:14
Ну где ж я сказал, что надо разделять?
Наоборот - я довольно смело "обозвал" астрономию разделом Астрологии. Безусловно, знания астрономии необходимы астрологу. Но из этого не следует, что чем планета больше, тем она "весомее" в Астрологии. Или кто-то считает, что Юпитер нужно учитывать больше, чем Сатурн из-за того, что он больше и ближе?

Quote from: "Aleksandra"
Он не будет понимать почему Юпитер, обозначает величину, широту и щедрость, почему Меркурий - живость, быстрота, вестник, и почему Луна - эмоции, колебания, непостоянство и т.д.
Вот в чем беда многих астрологов - они придают слишком большое значение символизму. А символизм - настолько нептунианская сфера, что кроме тумана ничего не дает. Не забывайте, что планета Астрологии - Уран. Не Нептун, не Меркурий, не Венера. А Уран. Почему я так это выделяю здесь?

Quote from: "Aleksandra"
Опять таки представьте, что Юпитер "похудеет", а Меркурий "потолстеет", ритмы планет изменятся и качество их проявления наверняка, из-за этого перестроится вся система. Астрономы сделают свою работу, расчитают новые эфемериды. А астрологи? Всё сначала без опоры?
Если Меркурий упадет на Солнце, то это все равно перевернет все наши представления об Астрологии.

Quote from: "Aleksandra"
А если мы знаем как меняется астрологическое значение планеты в зависимости от её астрономических параметров, причём не только местонахождение в градусе Зодиака, но и удаление от Земли, угол наклона оси вращения и т.д.

... то? Надо бы довести мысль до конца, а то "если" повисло ;)

---

Еще раз пытаюсь сформулировать свое видение Астрологии: единственное, что важно в Астрологии - время. И если древние заметили, что в жизни есть 12-летний цикл развития, то они, естественно, связали это с Юпитером. А вовсе не потому, что он большой и яркий. Если замечено, что ритм проявления умственных и коммуникационных способностей человека совпадает с ритмом Меркурия, то по его положению и стали судить о том, как у новорожденного будет с речью и контактами. А вовсе не потому что Меркурий маленький и резвый. Астрологическая карта - это циферблат часов. И если Плутон выходит из Стрельца, то его физический состав, размеры и наклон орбиты никак не изменяет факта, что приближается новый глобальный период истории. Просто подошло Время.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 29 May 2007, 21:54:01
Quote from: "Anik"
Вот в чем беда многих астрологов - они придают слишком большое значение символизму. А символизм - настолько нептунианская сфера, что кроме тумана ничего не дает. Не забывайте, что планета Астрологии - Уран. Не Нептун, не Меркурий, не Венера. А Уран.
Ой, как я с Вами не согласна ни на счёт символизма, ни на счёт управлителя астрологии в единственном "лице" Урана. Символизм может "навести тумана" в мышлении, которое ограничено рамками своего видения, но без символизма и его понимания человек просто не может обойтись, ибо всё что вокруг - это и есть символы, а у символов могут быть многие проявления, в зависимости от места проявления, ситуации, комбинирования символов и т.п., однако при этом каждый символ имеет свои Принципы (Природу), которые его отличают от других.

Уран открыли в 1781 году, до этого, да и сейчас многие астрологи связывают способность к постижению знания и умственные способности, без которых никакой астролог не может состояться, именно с астрологией. И качество Меркурия определяло может ли человек быть астрологом или нет.

Уран "завладел" астрологией не так уж давно, ворвавшись в мир и разбив септенер единовластно правивший астрологической схемой мира. Даже в Астрологическом словаре А.Саплина 1994 ещё не указано отдельно, что Уран является сигнификатором астрологии и астрологов. Это, конечно, никак не отрицает роль Урана в мире астрологии, но следует учитывать и то, что 226 лет не такой уж большой период для эмпирики. Тем более что Уран управляет всем, что несёт новые ритмы и влияния и т.д.

Quote
Не забывайте, что планета Астрологии - Уран.
Так и хочется спросить, а Вы получили откровение свыше, что так утвердительно говорите? С некоторых пор, я очень внимательно отношусь к людям, которое говорят на утверждениях. Самое интересное, то что я перечислила в качестве некоторых примеров планетарных управлений Луны, Меркурия и Юпитера Вы назвали символизмом, а как называется выражение: Уран - это астрология? Это что?

Quote
Почему я так это выделяю здесь?
Почему?

Quote
... то? Надо бы довести мысль до конца, а то "если" повисло  
Да нет, не повисло, просто так получилось, что "то" потерялось и после сокращения "т.д." я начала слово с большой буквы. Надо было так:
Quote
А если мы знаем как меняется астрологическое значение планеты в зависимости от её астрономических параметров, причём не только местонахождение в градусе Зодиака, но и удаление от Земли, угол наклона оси вращения и т.д., то это уже и механика.

Quote from: "Anik"
Еще раз пытаюсь сформулировать свое видение Астрологии: единственное, что важно в Астрологии - время.
Не знаю Аник, повезло Вам или нет, но Вы в моём лице встретили человека, у которого иное отношение к понятию "время", ибо под этим термином скрываются разные вещи, как минимум такие: время, как единица счёта; время, как энергия; время, как координата. Это как слово "коса" или "ключ".

Единицу счёта можно изменить, изменив точку начала отсчёта, вместе с ней поменяется цифра координаты, но никак не поменяется место расположения планеты и углы отношения, если Вы, конечно, не измените точку и угол наблюдения. Другое дело энергия...

Время оно одновременно есть и нет, ибо можно жить в нём и вне его. А в астрологии, на мой взгляд, важнее не время, а расположения, соотношения и взаимоотношения планет и факторов.  

Quote from: "Аник"
И если древние заметили, что в жизни есть 12-летний цикл развития, то они, естественно, связали это с Юпитером. А вовсе не потому, что он большой и яркий.
Когда я говорила о параметрах, то имела в виду не только величину и светимость, не только ось наклона, но и период обращения, который возможен в таком ритме, если соблюдаются определённые параметры. Думаю, что роль играли и ритмы, и размеры, и светимость, ибо вряд ли можно одно отделить от другого.

И как можно говорить о древних, ели мы не можем не спросить, не процитировать. Или можем?

"Юпитер - мужской, горячий, влажный, прямой, очень закалённый и лучший из всех планет.
Он олицетворяет жизнь, приумножение всякого добра и справедливости, а также - жизненный рост.
... он управляет судьями и учёными, служителями Бога и всеми честными, скромными, праведными и добрыми людьми", - Абрахам Бен Эзра (датой его жизни счтают дату: 1089 - 1165), "Книга суждений о звёздах".

Далее идёт перечисление чем управляет Юпитер в минеральном, растительном и животном мире. Затем описываются качества и внешность людей рождённых под управлением Юпитера, сказано также: "...Он представляет людей словоохотливых; тех, кто любит всеобщее внимание; кто думает о накоплении денег; людей, предпочитающих честную победу; любителей разбираться в законах правосудия; а также - толкователей снов и желающих служить в молитвенном доме".

В конце материала о Юпитере даны следующие его периоды:
"Его великие годы - 427, большие годы - 79, средние - 45 с половиной и малые - 12".

Quote
Если замечено, что ритм проявления умственных и коммуникационных способностей человека совпадает с ритмом Меркурия, то по его положению и стали судить о том, как у новорожденного будет с речью и контактами. А вовсе не потому что Меркурий маленький и резвый.
Думаю, что было замечено и то и другое  :)
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 30 May 2007, 07:50:23
Quote
давайте, для упрощения ситуации, тот раздел Астрологии, который изучает физические характеристики планет, назовем астрономией
Это Мысль. Давайте возле нее приостановимся. Потому что это не просто мысль, это флагман эскадры...
...Несомненно так оно и было.
Пока форма, содержание и смысл находились близко к единому корню.
...Сегодня ведь бытует мнение, что Астрология - это как бы исторический пережиток, типа, побочного продукта Астрономии, по причине недостаточности знаний...
Так вот Астрономия - действительно раздел Астрологии. Если сравнить с человеческим сушеством (имея  принцип Подобия в контексте), видимо - Астрономии будет соответствовать - анатомия и физиология изучающие строение тела и функции органов.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 30 May 2007, 08:46:31
А потом начинается странное.
Либо это такая нежная преданность собственной персоне...потому что когда звучит собственный голос - чувствуешь, что живешь...
Либо это тема Любви...есть такая форма Любви - любовь к несогласию...
Если мы говорим, что астрология это Уран, мы должны себе ясно представлять как Уран себя ведет в астрологии. Какую именно функцию выполняет. Осознавать его проявление и оличать от прочих.
А что они делают? Каждый.
Разве мы не конструируем, не оцениваем, не анализируем, не задействуем воображение, не осмысляем, не абстрагируем, не творим? - Все это мы делаем, в соответствии с развитостью каждой функции. И каждая имеет отношение к планете.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 30 May 2007, 12:28:53
Приветствую всех!

Поскольку, мы всё таки подняли тему астролого-астрономических показателей и их влияний на определение характеристик планет, то мне представляется интересным вот этот материал, московского астролога В.Ковригина:
http://www.astrologic.ru/library/astronom/index.htm (http://www.astrologic.ru/library/astronom/index.htm)
Продолжение: http://www.astrologic.ru/library/astronom/index1.htm (http://www.astrologic.ru/library/astronom/index1.htm)
Продолжение: http://www.astrologic.ru/library/astronom/index2.htm (http://www.astrologic.ru/library/astronom/index2.htm)
Заключение: http://www.astrologic.ru/library/astronom/index3.htm (http://www.astrologic.ru/library/astronom/index3.htm)

Мне лично такой подход очень нравится и представляется правильным. Выводы, конечно, всегда следует проверять. На то он и научный подход  8)
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Simon on 30 May 2007, 23:43:24
Quote
Мне лично такой подход очень нравится и представляется правильным. Выводы, конечно, всегда следует проверять. На то он и научный подход Smile Cool

Нравится это весомо.
Кроме того есть место для научного подхода.
Но по моему полезно понимать - сколько занимает это место. Это важная, но только часть мышления. А в астрологии нужна интуиция, воображение, проницательность, дух и душа.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 31 May 2007, 09:11:00
Quote
А в астрологии нужна интуиция, воображение, проницательность, дух и душа.

А где они не нужны? Или по-вашему научный подход сразу их отключает  :)

А-я-яй, Симон, как Вы обо мне подумали  8)
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Dim on 22 February 2013, 14:07:30
Я рассматриваю только 12 планет : Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Церера,Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, Эрида.
Никаких двойных управлений. Вообще считаю это неприемлемым.
Не учитываю Узлы, Черную и Белую луны, Арабские части и тем более "фиктивные".
Иногда использую фиксированные звезды, также в равном количестве - ровно 12.
Все очень просто и элегантно.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 22 February 2013, 14:31:22
Никаких двойных управлений. Вообще считаю это неприемлемым.
Не учитываю Узлы, Черную и Белую луны, Арабские части и тем более "фиктивные".

Очень практичный подход, без лишних рисков.

А я таки в силу специализации смотрю и Транснептуны и сенситивные точки (аналог Арабских частей). Интересно понаблюдать за их информационой составяющей, согласно теории. Что и как и т.д.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Dim on 22 February 2013, 15:57:03
Да,я считаю что лишняя мишура и движение в карте,только отвлекают. Мне импонирует новая западная традиция - минимум оккультизма, - больше астрономии, т.е "реальных" космических тел.
Единственный момент, - я использую 12 дуговых аспектов. Естественно с минимальным орбом.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 22 February 2013, 16:33:00
Минимизировать орб тоже надо аккуратно, в силу тех же астрономических особенностей фиксации расстояний между планетами с точки зрения земного наблюдателя. Я допускаю орб до 4-5 градусов для мажорных аспектов, остальные - в зависимости от рассмотрения: 1-2 градуса. А минуты аспекта - это для выверенных карт, когда есть подтверждения по прогнозам и т.п.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Dim on 22 February 2013, 16:40:08
Да, аналогично. Единственный момент,-  нонагон, полуквадрат и полускстил - не более 1гр. Квинконс - 2 гр.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 22 February 2013, 16:49:15
Вполне согласна.  Хотя в метагнозах можно последить и за большими орбисами для разных времён года, если есть резон. Впрочем, и в прогнозах. И тогда делать окончательные выводы для той или иной ситуации.
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Dim on 22 February 2013, 18:55:52
Хм. Дело в том, что я "западник". Сейчас там конкретный откат от прогностики. Идет упор на "здесь и сейчас". Натальная астрология. Астропсихология. Аналитическая. Я не специализируюсь на предсказательной ее области.
 Очень консервативно . Очень конкретно переплетаются современные дисциплины специализирующиеся на новых формах психоанализа и собственно натальной астрологии. Очень четко разграничен "инструмент". Никакого оккультизма в виде псевдо -планет и фиктивных точек. Берется во внимание "чистая астрономия". Т.е там настолько все приближено к науке, насколько вообще астрология может к ней приблизиться.
12 планет, 12 знаков, 12 домов, 12 дуговых аспектов, 12 фиксированных звезд. Все. Более чем достаточно.
Вот так работаем. :smiley:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 22 February 2013, 19:26:41
Ясно!

А мне всё интересно и предсказательные возможности астрологии тоже, поэтому интересуюсь разными методами. Тоже как можно ближе к астрономической реальности и реальности как таковой вообще.

Я любопытная.  :th_g:  Но умеренно  :smiley:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Dim on 22 February 2013, 19:50:55
Ну в астрологии все интересно. Это для меня вообще "спасением" оказалось. И хоть я жуткий неверующий Фома, дотошный статистик и т.д...но как говорится "шляпа долой". Потому что "работает"!
Люблю. :heart:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 22 February 2013, 20:41:49
:stars:
 :loveflower:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Dim on 24 March 2013, 04:52:04
Активируйте в своих прогах Эриду и попробуйте рассмотреть ее в качестве управителя Весов.
Дает потрясающие результаты.

Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 24 March 2013, 20:50:04
Некоторые находят нужным рассматривать и Хирон. Тоже утверждают, что хорошо работает. Однако, думаю, что многое зависит от приоритетов астролога.

Кстати,

Quote from: Dim
Активируйте в своих прогах Эриду и попробуйте рассмотреть ее в качестве управителя Весов.

А какими качествами\значениями Вы наделяете Эриду? Сигнификатором чего она, по-Вашему, является? т.е. на что предлагаете обратить внимание?
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 25 March 2013, 10:25:27
Любопытно почитать. Немного пробежала глазами, попозже прочитаю внимательнее.

Подумалось, что было бы, наверное, лучше тему Эриды вынести в отдельную тему, а отсюда дать туда ссылку.  Мало ли, может, тема Эриды получит отдельное развитие. Уже хочется задать пару уточняющих вопросов. Как понимаю, Dim, автор написаного Вы?

Постараюсь к вечеру что-нибудь ответить. 
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Dim on 25 March 2013, 16:01:09
Да, это я скомпоновал некоторые классические описания Весов со своими размышлениями. К сожалению литературный талант отсутствует....Это так, своими словами. Мысли вслух. :JC_think:
Вынесите в отдельную тему,на правах модератора.
 :yes4:
Title: Re: Сколько у нас планет?
Post by: Aleksandra on 25 March 2013, 20:49:22
Подумалось, что было бы, наверное, лучше тему Эриды вынести в отдельную тему, а отсюда дать туда ссылку.  Мало ли, может, тема Эриды получит отдельное развитие.

Quote from: Dim
Вынесите в отдельную тему,на правах модератора.

Тема переехала сюда: Эрида и её значение в астрологии (http://astropolis.lv/forum/index.php/topic,922.0.html)

:g_bool:  :g_comp: