Astropolis Forum

RU => Проекты Астрополиса => Topic started by: Simon on 09 July 2007, 20:06:52

Title: Род занятий и профессия
Post by: Simon on 09 July 2007, 20:06:52
Пораздуваем туман в мозгах! (Солнце в Раке, Луна в Тельце, настроение - в понедельнике)  :(

Пример, из занятий в школе.
Студенты от куда-то достают данные одного политика.
И строят карту.

А в карте основная масса планет оказывается под горизонтом.
Преподаватель сомневается: не возможно человеку вести публичный образ жизни, если у него столько планет под горизонтом.

Должно быть наоборот - основная масса планет должна быть над горизонтом - 11, 10, 9, 8, 7 (плюс возможно - в первом доме)
БД  должна быстро и удобно показать на сколько процентов верно его утверждение.
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Aleksandra on 09 July 2007, 20:40:11
Продолжу.

ГША утверждает, что в гороскопе президента должно соблюдаться хотя бы одно из перечисленных условий:

1. WI+KR-MC=VU
2. KR+VU-WI=MC
3. WI+KR-VU=MC
4. MC+WI-KR=VU

Хорошо бы узнать,
1) какой процент гороскопов президентов в действительности соответствует этому условию. С условием, что карта отректифицирована, ибо в формуле задействаван МС.  

2) какой процент всех гороскопов БД ( с отректифицированным МС) удовлетворяет этому условию.

Надо же проверить, а вдруг точка в этом значении не имеет смысла  :roll:
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 09 July 2007, 20:58:38
Текс. Мы начали с профессий. Ну ладно, давайте их и разрабатывать, раз уж так пошло само.

Мораль: профессия обладает рядом астрологических характеристик.
Давайте попробуем накидать их в общем виде.

Симон уже ввел понятие "выраженности дома". Соответственно идут понятия "выраженность квадранта" и "выраженность полусферы".

Отсюда: первый критерий политика = выраженность старшей полусферы. Какие у политиков есть еще?

Цель - самим увидеть сколько есть ВИДОВ критериев профессии.

Саша добавила точки. Пока расписывать не стоит. Просто отмечаем - что второй критерий профессии - набор определенных точек.

Что еще? Первый дом? Шестой дом? Десятый? Какие требования к ним?

Давайте копать профессии до тех пор, пока не станет ясно, что выкопали всё. Потом посмотрим что получилось, и, вероятно, будем иметь структуру для того, чтобы копать другие срезы. Например, внешность.
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Simon on 09 July 2007, 21:21:14
Quote from: "Anik"
Отсюда: первый критерий политика = выраженность старшей полусферы. Какие у политиков есть еще?

Поскольку 10-й дом это место, где кристаллизется какое-то качество (планеты или планет) - стремление к карьере политика, с точки зрения астрологии, должно значить стремление кристаллизовать качества руководителя, лидера, законодателя:  тоесть в 10-ом доме должны быть Солнце, Юпитер, возможно, Сатурн.
Поскольку политика связана с какими-то группировками (партиями, фракциями и пр.) - должен быть сильный акцент 11-го дома.
Поскольку политик - это инструмент коллективного поля, в него вкладывают деньги и голоса - должен быть сильный акцент 8-го.
По скольку политика это философия и стратегия - должен быть акцент 9-го.

Кажется так про политиков.
(Убегаю)
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Simon on 10 July 2007, 11:45:53
Ближе к теме профессии.

Более прамая связь чем десятого
это тема шестого дома. И очень часто, как ни странно, к нему добавляется противоположный - двенадцатый.
Оба они создают общую ось функциональности
шестой - физические функции
двенадцатый - психические

Планеты в
а)VI
б)XII
Управители VI, XII (в их домах и знаках)
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Simon on 10 July 2007, 11:53:13
Следующий, относящиеся к теме профессии, сектор карты: Второй дом и дополнительный к нему восьмой.
Оба они создают ось энергетики
II дом говорит о собственных ресурсах, способностях, возможностях
VIII - об использовании чужих  
 
а) планеты
б) управители
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 10 July 2007, 12:35:35
simon писал(а):
Quote
Поскольку политика связана ... - должен быть сильный акцент 11-го дома.
Поскольку политик это ... - должен быть сильный акцент 8-го.
Поскольку политика это ... - должен быть акцент 9-го.


Получается, что профессия - это в некотором роде набор качеств других профессий.
И эти качества у нас сами стали складываться в группы.

Наверное, именно в таком ключе надо и программировать их - как наборы других качеств.
Типа: политик = философ+стратег+...+массовик-затейник.

Стало быть, вылезает вопрос такой: какие профессии окажутся "базовыми", то есть неделимыми.

Брр.. не понимаю сам что написал.
Можно попробовать так:
Некоторые профессии должны быть описаны только через астрологические критерии, а некоторые - через другие профессии. Это даст бОльшую гибкость базы. Но и дополнительные трудности с формализацией.
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Simon on 10 July 2007, 13:44:49
Quote
Стало быть, вылезает вопрос такой: какие профессии окажутся "базовыми", то есть неделимыми.
астрологические критерии, а некоторые - через другие профессии. Это даст большую гибкость базы.
 

Дык.
то что мы в карте видим - это не профессии, а символы планет и их сочетания со знаками и домами.
Сим-волы (единяющие) а не дья-волы, пардон, (делящие)
(Кажется такое значение у этих двух слов)

В древности вообще профессий было штук семь:
цари-Солнце, священники-Юпитер, воины-Марс, торговцы-Меркурий, крестьяне-Луна, ремесленники-Венера, чиновники-Сатурн

А в еще более древние времена, вся мужская половина племени  
по професси были охотниками+воинами+ремесленниками+торговцами+священниками.
А женщинская половина:
женами+матерями+хозяйками.

Так?
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 10 July 2007, 20:37:27
Тогда меня интересует есть ли, по вашему мнению, принципиальная разница (с точки зрения профессии) между выраженностью, например:
- Козерога,
- Десятого дома,
- Сатурна.

Может проще связывать принцип профессии только со знаком, и формализовать нюансы по отношению к домам и планетам?
Иначе многие критерии будут повторяться и будет неудобно анализировать...  :roll:
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Simon on 11 July 2007, 00:10:35
Я готов перейти к единственному числу, давай на Ты.

У почему-то получается что любая пртофессия является сложно составной. Кроме того в современном мире достаточно модно менять род деятельности. Я вот  слыхал про одного доктора, который стал президентом :lol: знаю людей которые были учителями стали менеджерами, физиков которые стали психологами итд.

Quote
Тогда меня интересует есть ли, по вашему мнению, принципиальная разница (с точки зрения профессии) между выраженностью, например:
- Козерога,
- Десятого дома,
- Сатурна.


С точки зрения профессии - есть. Например, из этой статьи о красавицах видно что у них достаточно часто Венера в десятом доме.
именно она является часным фактором, который определяет девушку  моделью, актрисой или в какой-то другой теме Венеры, а не Сатурн или Козерог. Получается так, что из трех проявлений формирующего принципа:  
- через знак (Козерог),
- через планету (Сатурн)
- через дом (Десятый)
один имеет прямое отношение к профессии (Десятый дом), а два остальных - косвенное.
То что оказывается в этом десятом доме и будет стремиться сформироваться. Человек чувствует, что он "таким" дожен стать/быть. Он будет чувствовать, что он должен творить, если там солнце, что он должен заботиться если там Луна, что он должен крутиться, если там Меркурий. А профессия это возможность постоянно удовлет ворять эту потребность, так сказать - подходящее условие.
ННо под одну и ту же потребность скорее всего подходит несколько условий (профессий). Понимаешь, не стоит забывать что профессия это наше изобретение, она привязана к культуре и эпохе. Каков был человек с Ураном в десятом доме 20, 200, 2000 лет назад? Каков он сейчас?
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 11 July 2007, 00:18:57
Давай на ты! ;) Попробуем.
Но я написал "по вашему мнению" с маленькой буквы, а не с большой, потому что обращался ко всем ;)

Насчет профессий: предлагаю вообще разделить (в уме) понятие профессии и понятие работы. Это - действительно разные понятия. Ставим галочку на полях, что в каждой анкете может быть много работ (если менялась сфера деятельности).

И продолжаем разговор о понятии "профессия"
Чем все-таки отличается планета, дом и знак?

Раз уж взялся СатурноКозерогоМедиумЦели - на его примере и поедем:
Какую профессию выберет человек с перегруженным Козерогом?
Какую профессию выберет человек с перегруженным Десятым?
Какую профессию выберет человек:
- с Сатурном в первом доме
- с Сатурном - королем гороскопа
- с Сатурном в соединении с Луной и Солнцем и в аспектах

В чем эта разница? Есть ли она?
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: hvo on 11 July 2007, 01:00:07
может, говорим "профессия" подразумеваем "склонность"?
и одна другую не отменяет. типа врач и политик в одном флаконе.
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 11 July 2007, 01:03:52
Поискал в интернете литературу.
Если у кого есть время - пробегитесь, плиз.
Гляньте что может быть применимо в нашем анализе...

Санкт-Петербургская Астрологическая Академия. Астрология профессий (http://astro-future.narod.ru/profi/index.html)
Михаил Левин. Планеты и профессии (http://astrozet.ru/Txt/Levin.%20Planet.%20Profession.zip)
Сергей Вронский. Астрология в выборе профессии (http://astrozet.ru/Txt/Vronsky.Profession.zip)
Сергей Вронский. Влияние Луны на профессию (http://astramir.ru/library/luna.htm)
Сергей Вронский. Влияние Венеры на профессию (http://astramir.ru/library/venus.htm)
Марион Марч и Джоан Мак-Эверс. Деловые качества и выбор профессии (http://astramir.ru/library/interpret2.htm)

Первая ссылка - особенно интересный материал!
Там тоже выводят формулы (http://www.astropolis.lv/forum/Smileys/phpbb/icon_wink.gif)
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Aleksandra on 11 July 2007, 11:41:55
Накидала мысль, которая позволила себя поймать...

Например, как вам такая возможность программы, как присутствие функции: Установить критерий и Выявить критерий.

1. Установить критерий (набор для поиска характеристик):
1) Дома - Классич, ГША
2) Знаки Зодиака
3) Аспекты
4) Квадранты
5) Пулусферы
6) Управители
7) Планетные картины
8) ...

В первом случае астролог в ручную набирает критерий или набор показателей, которые он целенаправлено ищет в гороскопе.

Во втором случае, программа по заданному критерию или набору критериев даёт статистику. Скажем мы вибирает ГРУППУ - "Учителя", программа анализирует базу данных "Учителя" на предмет, скажем "Аспекты" и выдаёт статистику: 50% Солнце трин Меркурий, 10% Сатурн секстиль Меркурий.

Или ГРУППА "Учителя" на предмет "Дома" и "Управители". Программа выдаёт результат:
61% управитель 10 в 3;
30% Управитель 10 в 9;
40% 10 дом Козерог;
25% 3 дом Близнецы;
45% Управитель 3 в 10 и т.д.

Зачем набирать из других программ показатели профессий, если это естественным образом может сделать наша программа?  :)
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 11 July 2007, 11:48:21
Саша, метод заполнения базы - чуть другое!
Конечно, я уже думал, чтобы его заполнять автоматически.

Сейчас наша цель - разработать структуру критериев, чтобы потом программа знала ЧТО заполнять.

А для того, чтобы выявить СТРУКТУРУ в этом вопросе, необходимо сначала накидать ВИДЫ этих критериев....

Другими словами - программисту нужно объяснить компу какие виды критериев профессии вообще бывают, чем они отличаются, на что и как влияют, как классифицируются по значимости...
А для того, чтобы объяснить компу, мне нужно самому четко это представить... В формальном (описательном) виде...

Вот и задаю "глупые" вопросы  8)
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Simon on 14 July 2007, 13:23:21
Помоему было бы здорово если бы мы критерим профессий пришли исходя из того что у нас в базе. (кто-то из нас это уже упоминал, или мне показалось :roll: )
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Aleksandra on 14 July 2007, 16:20:24
Quote from: "Anik"
А для того, чтобы выявить СТРУКТУРУ в этом вопросе, необходимо сначала накидать ВИДЫ этих критериев....

Честно говоря не очень понимаю, что имеется в виду под видами критериев и какую структуру мы должны выявлять...

У меня такое представление о работе программы:
Мы вводим данные натива, например,
Натив: 151
Дата рождения: 15.10.1959
Время рождения: 12:03
Коррекция времени рождения: да
Пол: женский
Образование: высшее
Профессия 1: экономист
Профессия 2: нет
Род деятельности: частный бизнес
Семейное положение: замужем
Брак: официальный 04.09.1982
Дети: есть, двое (сын и дочь)
Хобби: ландшафтный дизайн

Что-то вроде такой анкеты. И программа когда надо делает выборку по этой анкете, например, если мы хотим выявить среди всех экономистов базы, характерный аспект, акцентированный Дом и т.п.

А критерий должна выявить программа. Откуда нам знать, может те астро-критерии, что предлагают наши коллеги астрологи на своих сайтах не имеют должного соответствия с действительным положением. Может это больше теории и немного практики  8)
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 16 July 2007, 15:11:28
Quote from: Aleksandra
Честно говоря не очень понимаю, что имеется в виду под видами критериев и какую структуру мы должны выявлять...
Надо "объяснить" программе ЧТО искать. ЧТО принимать во внимание.

Quote from: Aleksandra
И программа когда надо делает выборку по этой анкете, например, если мы хотим выявить среди всех экономистов базы, характерный аспект, акцентированный Дом и т.п.
Саша, представь что у тебя есть альбом натальных карт и какой-то критерий поиска. И ты просишь человека, который вообще не понимает ничего в Астрологии, сделать выборку всех карт, которые подчеркивают или опровергают этот критерий поиска.
Чтобы человек выполнил эту работу, ему надо объяснить на что обращать внимание - на управителей домов, на их положение в других домах, на их аспекты, на куспиды, на точки, баллы, и прочее-прочее-прочее. Это - и есть критерии поиска. И если мы хотим, чтобы наша база "умела" искать, мы должны ее этому "научить". То есть заложить в логико-математичкую часть все нужные нам понятия. А для этого их сначала надо перечислить, потом формализовать, а потом запрограммировать.

Давайте пока продолжим про внешность здесь: http://www.astropolis.lv/forum/index.php/topic,173.msg1384.html#msg1384

А когда поймем какие вообще виды критериев нужны и как их описывать - вернемся к профессиям. Критерии профессий и внешности должны оказаться похожими.
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Aleksandra on 17 August 2007, 09:37:55
Наши коллеги на астроколледже, тоже исследуют тему профессий и указания на неё в гороскопе. Вот здесь о композиторах  :(  

Вероятно без Луны и личных точек, трудно определить проф. выбор. Почему собственно и подчёркивается значение ректификации 8)

Интересно последить за дальнейшим ходом анализа гороскопов. Ещё ничего не написали об аспектах...

А у тебя, Андрей, есть что нового по базе данных? Или пока ещё каникулы?
Title: Re: Род занятий и профессия
Post by: Ånik on 18 August 2007, 14:06:48
Ну это нельзя назвать каникулами...
Помалу что-то происходит...

Вот, швейцарские эфемериды на 6000 лет прикручиваю к проекту...
Будет всё считаться аутоматыски ;)