Astropolis Forum

RU => Гамбургская Школа Астрологии (ГША) => Topic started by: Aleksandra on 01 August 2011, 21:32:14

Title: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 01 August 2011, 21:32:14
Эта тема открыта для обсуждения методов прогнозирования, которые использует Гамбургская Школа.

В связи с этим, можно, например, обратиться к материалу, опубликованному на сайте Астрополиса: Бернд Зингер "Роми Шнайдер" (Расставание с Аленом Делоном) (http://astropolis.lv/ru/articles/hamburg-school/426/Romi_Shnaydyer_Rasstavaniye_s_Alyenom_Dyelonom)

Этот материал содержит небольшой пример работы с Соляром.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 08 August 2011, 20:43:30
Ещё один материал по теме методов прогнозирования, равно как и метод анализирования карты на предмет описания событий на этот день: Роми Шнайдер (Помолвка с Аленом Делоном) (http://astropolis.lv/ru/articles/hamburg-school/428/Romi_Shnaydyer_Pomolvka_s_Alyenom_Dyelonom) Здесь дан пример работы с персональным дневным гороскопом (pTH).

Специально даю пример немецкого (гамбургского) автора, в данном случае Бернда Зингера, чтобы можно было посмотреть, как работают с методикой германские коллеги, т.е. те, кто: 1) имеет возможность изучать материалы первоисточника на родном для них языке, 2) идут в ногу со временем, учитывая знание сегодняшнего дня.

Коротко для информации: 
pTH — нем. «Persönliche Tages Horoskop»  = рус. «персональный дневной гороскоп», метод прогнозирования, при котором транзитный гороскоп строится на время, когда соблюдается следующее соотношение: SOr–MСr=SOt–MСt   или  MCt=MCr-SOr+SOt или MCt=MCr+SOt-SOr. Этот метод прогнозирования или анализирования гороскопа предлагается применять тогда, когда время индивидуального (-ых) события (-ий) в интересующий день не известно. Метод можно применять как для прогноза на интересующий нас день, так и для исследования карты дня события, в случае, если время события не известно.  Использование этого метода возможно только при известном времени рождения. В этом случае карта представляет собой прогноз на день, базирующийся на индивидуальной точке времени с опорой на индивидуальный гороскоп.

Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 19 August 2011, 14:19:25
Ещё один материал по теме прогнозирования опубликован на сайте Астрополиса вчера поздно вечером. Можете познакомиться с этим материалом, пройдя по ссылке:  Гороскоп Латвии (Соляр 2011 и ...)  (http://astropolis.lv/ru/articles/hamburg-school/429/Goroskop_Latvii__Solyar_2011_i_)

 :smiley:

Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 25 October 2011, 10:46:42
Cсылки не открываются.   :-\
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 25 October 2011, 16:30:40
Привет, lunaris!

Эти ссылки ведут на сайт Астрополиса. Сайт в настоящий момент по тех.причинам не доступен, но скоро появится и все ссылки восстановятся. Наш програмер обещал, что 1:1. Если что поправим, как только сайт вернётся на свои позиции. Надо ещё немного подождать  :roll:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 31 October 2011, 18:51:55
Cсылки не открываются.   :-\

Ну, вот. Эти ссылки заработали!!
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Ånik on 31 October 2011, 22:06:01
програмер обещал

Если под первым словом имеюсь в виду я, то обещать, как выяснилось - одно, а сделать - другое.
Воистину, переезд - это почти пожар.
Но уже (надеюсь) совсем скоро весь портал заработает в нужном объёме.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 31 October 2011, 23:19:12
Если под первым словом имеюсь в виду я, ...


Ага. Это я тебя так зашифровала  :wink: 

...то обещать, как выяснилось - одно, а сделать - другое.
Воистину, переезд - это почти пожар.
Но уже (надеюсь) совсем скоро весь портал заработает в нужном объёме.

Дело не столько в "пожаре"/скорости, сколько в точном соответствии, т.е. 1:1. Это чтобы ссылки и материалы не переустанавливать, после переезда :)  Лучше подольше делать, но так, как было )) или уж тогда лучше, чем было  :lol:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 01 November 2011, 20:17:31
Александра, здравствуйте!

Чей изначально этот метод:

Quote
pTH — нем. «Perönliche Tages Horoskop»  = рус. «персональный дневной гороскоп», метод прогнозирования, при котором транзитный гороскоп строится на время, когда соблюдается следующее соотношение: SOr–MСr=SOt–MСt   или  MCt=MCr-SOr+SOt или MCt=MCr+SOt-SOr. Этот метод прогнозирования или анализирования гороскопа предлагается применять тогда, когда время индивидуального (-ых) события (-ий) в интересующий день не известно. Метод можно применять как для прогноза на интересующий день, так и для исследования карты дня события, в случае, если время события не известно.  Использование этого метода возможно только при известном времени рождения. В этом случае карта представляет собой прогноз на день, базирующийся на индивидуальной точке времени с опорой на индивидуальный гороскоп.


MCt - локальный?

Ранее я встречал только Меридиан Дня и Прогрессивный Меридиан.

SOr–MСr=SOt–MСt     >  это в принципе одна из разновидностей формул.  Можно, например,  MCr-SOr=MCt-SOt ...   :smiley:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 01 November 2011, 22:34:09
Привет, lunaris!


Чей изначально этот метод:

Не могу сказать абсолютно уверенно, но на сколько понимаю на этот метод обратил внимание Бернд Зингер. Однако в своей книге он ссылается и на метод Прогрессивного Дневного Меридиана, о котором писал Витте, и указывает на "точки пересечения" этих подходов.

MCt - локальный?

Мне удобнее сказать так: MCt здесь - это транзитный МС, при том, что гороскоп строится на место рождения. Вне зависимости от того, где человек находится на момент рассмотрения этого гороскопа. А время такое, чтобы между транзитными Солнцем и МС соблюдался "натальный угол", т.е. такое же расстояние, как между натальными Солнцем и МС. 

Ранее я встречал только Меридиан Дня и Прогрессивный Меридиан.

Темы могут пересекаться, особенно, если между методами есть сходства. А по теме Персонального Дневного Гороскопа я немного на форумах АРГО упоминала...

SOr–MСr=SOt–MСt     >  это в принципе одна из разновидностей формул.  Можно, например,  MCr-SOr=MCt-SOt ...   :smiley:
Согласна. Только это немного разные углы и соответственно наблюдаемые точки, потому что  SOr–MСr не равно MCr-SOr, (хотя точки симметричны относительно оси т.Овна).  И здесь ещё надо попроверять, какой из подходов более информативен и в чём именно.

Зингер заостряет внимание на расстоянии от Солнца до Меридиана, но тут же рядом указывает, что этот метод по своей идее/подходу схож с методами гороскопов, построенных на полдень или полночь, т.е. верхнюю и нижнюю кульминацию, которые представляют собой начало дня (в мунданной астрологии). Это у кого как принято начинать день :)  В принципе, этот "полуночно-полуденный" подход сводится к картине: SOt=MCt

Эти методы используются для прогноза на день, когда время события не известно. А в случае с pTH - основная особенность состоит в том, что это индивидуальный (персональный) подход, т.е. с учётом индивидуального соотношения важных личных точек гороскопа, связанных с личными (персональными) особенностями. Имеется в виду угол (соотношение этих показателей) и всё, что с этим связано.

К подобной группе гороскопов, о которых упоминает Зингер, относятся также и гороскопы полнолуний и новолуний, а также квартальных гороскопов.

Пока так. Если что - задавайте вопросы, попробуем найти на них ответы  :wink:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 02 November 2011, 20:45:09
"Хорошая мысля приходит опосля"   :lol: :smiley:

Так  это тоже самое, что и Меридиан Дня, только без смещения оного на дирекционную дугу.

pTH  -  нахождения такого же расстояния Солнца транзита от МС транзита, что и в радиксе.

SOr–MСr = SOt–MСt   

Меридиан Дня - нахождения такого же расстояния Солнца транзита от МС транзита, что и в радиксе + солнечная дуга дирекции.

SOr–MСr + (SOdir-SOr) = SOt–MСt 
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 03 November 2011, 00:01:06
 :good: "Лучше позже, чем никогда" (с)   )))

Формулу, которую использовал Витте предлагают писать проще:

   w = (MCr-SOr+SOt) + Солнечная дуга

или привычнее

   w = (MCr+SOt-SOr) + Солнечная дуга ,

где MСw  - это Прогрессивный Дневной Меридиан ,
Солнечная дуга - это угловое расстояние соответствующее величине коэффициента СД на рассматриваемое время. В гороскопе - это величина угла (SOv-SOr).


Поэтому формулу можно записать и так:

   w = (MCr+SOt-SOr) + (SOv-SOr)

или так:

   (MСw+SOr-SOv) = (MCr+SOt-SOr)

Но как всегда есть вариант ещё проще ))) а именно:

   w = MCt + Солнечная дуга 

Что тоже самое что и:

   w = MCt + SOv - SOr  :wink:

где MCt - это Меридиан Персонального Дневного Гороскопа (pTH)

Вот такая математика плучается )

Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 03 November 2011, 00:10:40
"Хорошая мысля приходит опосля"   :lol: :smiley:
Ага!  :wink:

Так  это тоже самое, что и Меридиан Дня, только без смещения оного на дирекционную дугу.

Практически так! Однако я немного уточнила и разнообразила ответ :) (см. выше)  :smiley:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 03 November 2011, 00:16:22
Счас разбираюсь с текучкой, думаю/надеюсь, что к выходным смогу изобразить пример практического использования этого метода  :wink:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 03 November 2011, 21:13:04
Есть ещё один вариант взаимодействия МС и Солнца с поступательным движением Меридиана.

Немного просмотрю в примерах карт и потом укажу - какой.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 04 November 2011, 12:30:18
Что интересно в таком подходе, это то, что при неточном МС рождения (т.е. когда время не точное), можно строить карту по такому же принципу, но для взаимодействия Солнце-Луна, т.е. SOr-MOr=SOt-MOt. Однако прогноз получится не на день, а на месяц... Но всё равно не плохо.

А для дневного прогноза можно ещё использовать такие подходы:

- при точно известном времени рождения можно строить прогностическую карту на соответствие MCr=MCt.
- при неточно извесном времени карту можно строить на: MOr=MCt
- при неизвестном времени рождения можно строить карту на: SOr=MCt

Тоже вполне функционально и индивидуально.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 04 November 2011, 21:21:47
- при неизвестном времени рождения можно строить карту на: SOr=MCt
Тоже вполне функционально и индивидуально.

Может быть  SOr = ICt ?   :wink:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 04 November 2011, 21:53:05
Может быть  SOr = ICt ?   :wink:

Само собой и так тоже  :wink: Но я по привычке  :-\  Так как в карте не показывается отдельно IC, а только МС, то и записываю так: SOr=MCt, а остальное "по схеме", т.е. само собой разумеется можно и так, например:
 
SOr=Т1MCt
SOr=Т2MCt
SOr=Т4MCt
SOr=Т8MCt

 :smiley:

Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 04 November 2011, 21:57:08
SOr=Т1MCt
SOr=Т2MCt

Но эти по логике вещей должны быть посильнее. Потом эта: SOr=Т4MCt и т.д. 
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 05 November 2011, 13:22:56
Quote
Так как в карте не показывается отдельно IC, а только МС, то и записываю так: SOr=MCt

А как же Асцендент при искомом МС?  Например, для МС = 15 00 Козерога и 15 00 Рака он будет разным. 
То есть, карту можно рассматривать не только по МС, но и по Асценденту, соответствующему данному Меридиану.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 05 November 2011, 14:48:13
А как же Асцендент при искомом МС?  Например, для МС = 15 00 Козерога и 15 00 Рака он будет разным.

Ну, да, и Луна за это время тоже будет в другом градусе. Это позволяет "разбить" день на четверти и для каждой четверти дня делать уточняющие прогнозы. Это, если кому актуально.

То есть, карту можно рассматривать не только по МС, но и по Асценденту, соответствующему данному Меридиану.

Думаю, что это совершенно логично :) И Луну, как индивидуальный показатель тоже следует учесть. Кроме того, раз уж речь зашла об Асц, никто не запрещает рассмотреть и такие сочетания:

Для известного точного времени рождения:

MCr=T1ASt
MCr=T2ASt
MCr=T4ASt
MCr=T8ASt

Для известного, но неточного времени рождения:

MOr=T1ASt
MOr=T2ASt
MOr=T4ASt
MOr=T8ASt

Для неизвестного времени рождения (при Солнце на полдень):

SOr=T1ASt
SOr=T2ASt
SOr=T4ASt
SOr=T8ASt

А при известном времени рождения никто не запрещает рассмотереть и все эти подходы.

Таки возможностей много и также можно разбить прогнозы по четвертям дня. Главное это понять, что актуальнее для того или иного человека. Это чтобы не делать лишнюю работу, а сконцентрироваться на наиболее действенном. Однако, думаю, что здесь всё индивидуально, хотя бы потому что люди бывают: "Совы", "Жаворонки" и кто-то там ещё, чьи био-часы настроены на нормальные ритмы  :lol:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 05 November 2011, 20:56:24
Кроме того, раз уж речь зашла об Асц, никто не запрещает рассмотреть и такие сочетания:

Для известного точного времени рождения:

MCr=T1ASt
MCr=T2ASt
MCr=T4ASt
MCr=T8ASt

Для известного, но неточного времени рождения:

MOr=T1ASt
MOr=T2ASt
MOr=T4ASt
MOr=T8ASt

Для неизвестного времени рождения (при Солнце на полдень):

SOr=T1ASt
SOr=T2ASt
SOr=T4ASt
SOr=T8ASt

А при известном времени рождения никто не запрещает рассмотереть и все эти подходы.


Теоретичесие выкладки сухи по сути.

Всегда более привлекательна практическая "подкладка",  в которой на примерах можно отследить - что работает (и как), а что нет.   :good:  Тем самым привлечь к исследованию хотя бы своих гороскопов "аудиторию пытливых умов".  :-\
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 05 November 2011, 23:42:16
Теоретичесие выкладки сухи по сути.

Однако сухое и компактное всегда хранится лучше, дольше и занимает меньше места  :lol: 

Всегда более привлекательна практическая "подкладка",  в которой на примерах можно отследить - что работает (и как), а что нет.   :good:  Тем самым привлечь к исследованию хотя бы своих гороскопов "аудиторию пытливых умов".  :-\

Намёк понят :) Осталось найти того, на ком потреннироваться :) Я свой гороскоп на публике не рассматриваю, гороскопы своих клиентов - тоже. Единственное, это когда коллеги-астрологи соглашаются поучаствовать в исследовании и корректно его откомментировать.

Так что ищем добровольцев   :wink:

Или уж тогда можно рассмотреть нейтральный вариант метагноз на примере известной личности. Например, гороскоп Удо Рудольфа можно построить наверняка, т.к. известно точное время рождения. Оно было опубликовано и событий в его жизни предостаточно. Если не появится других вариантов, можно (ИМХО) остановиться и на этом достойном варианте  :smiley:

Как решим?
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 06 November 2011, 07:00:23
Quote
Для известного, но неточного времени рождения

Если начать с этого (ориентируясь на Луну), то таких данных о рождении известных личностей хоть отбавляй.  :wink:

Кстати, если предлагаемая система (по Луне) будет "работать", то она может быть использована и для нахождения примерного времени рождения в течении суток при изначально неизвестном.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 06 November 2011, 18:19:30
Решила начать всё же с этого примера: Методы прогнозирования на примере гороскопа Удо Рудольфа (Udo Rudolph) (http://astropolis.lv/forum/index.php/topic,651.msg5069.html#new)

 :smiley:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Zenia on 17 December 2011, 00:06:16
Интересно, а для ректификации этот метод можно использовать?  8-)

Например: имеется неотректифицированный гороскоп, имеются события с точным или более менее точным временем. Ис ходя из точного времени события ректифицируется карта - если время рожедения известно например в пределах 1-2 часов.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 17 December 2011, 12:07:03
Привет, Zenia!!  :smiley:

Интересно, а для ректификации этот метод можно использовать?  8-)

Я думаю, что можно. Почему нет? Однако предпочтительнее проверить метод на известном времени рождения. Это чтобы уж наверняка! Например, взять гороскоп с известным временем рождения, но сдвинуть его на час вперёд или назад и опробировать метод. Если он приведёт к правильной точке и времени, то ок! В зависимости от того на сколько точно и однозначно, возьмём метод в арсенал инструментов с учётом его точности и доверительности. 

Можно попроверять, только открыть для этого специальную тему  :wink:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Zenia on 20 December 2011, 20:56:50
Хммм.... Я попробовала построить такую карту, на день, в который у меня произошло определенное событие, но что-то оно как-то не очень-то и показалось.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 20 December 2011, 22:34:10
Такую карту - это как?   :smiley:
Что делали "пошагово"?
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 25 December 2011, 07:40:29
В процессе ректификации, нахождения приблизительного времени рождения (+ - час), можно действовать методом исключения отрезков времени, применяя планетарные формулы с участием Луны.

Например, существует ряд формул, характеризующихся, как заключение брака:

SO+MO, SO+MO-CU, SO+MO-VE, CU+KR-MO (для женщин) и т. д.

Находим эти точки в радиксе.

Исключаемвременные отрезки, когда (при заключении брака) на них в дирекции солнечной дуги попадает неблагоприятный фактор (SA, HA ...).
Исключаем также попадание неблагоприятного фактора и в соляре, возможно и в карте лунара.

И дальее можно таким же образом, применяя планетарные картины (с участием Луны) других событий, сужать временной круг в течении суток, приближаясь ко времени рождения натива.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 25 December 2011, 15:58:25
Интересный подход! И логика понятна.
А как на практике, уже успели попроверять?
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 25 December 2011, 19:31:25
Практика в данном случае - дело кропотливое, требующее немалого времени.
Здесь необходим целенаправленный интерес.  А интерес может присутствовать у тех, кто вообше не знает времени своего рождения, но хочет оное найти самостоятельно.
Примерчик такой ректификации, конечно, желателен для "ищущих себя".
Если руки дойдут, может и выложу ...   :smiley:
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 25 December 2011, 21:24:30
Здесь необходим целенаправленный интерес.  А интерес может присутствовать у тех, кто вообше не знает времени своего рождения, но хочет оное найти самостоятельно.

Обычно оное пытаются "найти" с чьей то помощью  :lol: Но согласна совершенно, если человек изучает астрологию, то лучше, если время своего рождения ищет/уточняет он (она) самостоятельно. Это всё таки дело не только кропотливое, но и очень личное, в смысле знакомство со своей судьбой (её циклами, событиями и т.п.), внутренним миром. А кто это знает лучше? Для подстраховки, конечно, можно попросить кого-то ещё подстраховать/проверить результат. И тем не менее, считаю, что если астролог не понимает сам себя и/или не различает свои ритмы, то как он может понять другого и/или ректифицировать карту другого человека?  :huh:

Примерчик такой ректификации, конечно, желателен для "ищущих себя".
Если руки дойдут, может и выложу ...   :smiley:

Было бы интересно уже только Ваше мнение о работоспособности метода, если до форума руки не дойдут, а пример рассмотрите хотя бы для себя. Ну, а если до форумных примеров дело дойдёт то  :good: Любопытно уже, что получится в результате.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: lunaris on 26 December 2011, 12:21:33
В первоначальном примере можно даже будет поступить по принципу "от противного".
Зная время рождения, "отсекается" время по планетарным картинам с участием Луны, несоответствующее тематике события и, естественно, верному времени.
Title: Re: О методах прогнозирования в системе Гамбургской Школы
Post by: Aleksandra on 26 December 2011, 12:38:19
lunaris, если/когда решите продемонстрировать применение метода на примере, постараюсь дополнить Ваши расчёты и т.п. визуальным материалом, т.е. сделаю гороскопы (картинки) вслед за Вашими комментариями  :drinks:  Тогда будет понятно, то о чём Вы говорите не только "сухим" интеллектуалам, но и визуалам  :spruce_up: ))