Astropolis Forum

Please login or register.

Login with username, password and session length
Advanced search  
Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Гороскоп США и день 04.07.1776.  (Read 10850 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Гороскоп США и день 04.07.1776.
« on: 29 August 2013, 15:31:09 »

Попросили меня сегодня проверить астрологические данные для гороскопа США на день 04.07.1776. Проверяю вот...  :th_g:

Обрадовалась данным на www.astro.com, но радовалась не долго...

Как только увидела поправку GMT, а именно +5 часов (см. гороскоп на .astro.com), хотя в изначальных данных указано: Timezone LMT m75w09 (is local mean time). Полагалось бы высчитывать время, опираясь на долготу 75w09.

Если долготу 75w09 перевести в часы и минуты, то получается: 05h36m, а для уточнённых данных, т.е. для 75w10, поправка будет 05h40m... Откуда тогда 5 часов?

Из истории часовых поясов известно, например, как пишут:
Quote
Разделить всю Землю на часовые пояса по 15 градусов в каждом, а за нулевую линию взять Гринвичский меридиан – середину нулевого пояса – предложил Канадский инженер-связист С. Флеминг [1]. Внутри пояса время принимается всюду одинаковым, а на границе переводят стрелки на час вперед или назад. В 1883 г. идею Флеминга приняло правительство США. А в 1884 году на международной конференции в Вашингтоне 26 стран подписали соглашение о часовых поясах и поясном времени.
Источник:  www.timezone.ru

Между событиями 1776 и 1884 более ста лет... А 17:10 относится, вроде как, к году 1776?.. Или это время 17:10 позже придумали?  :th_g:

Таким образом, 5 GMT для долготы 75w10 в 1776 году быть не могло...

Другой вопрос: откуда взято время 17:10?

Есть версия, что изначально было указано "лондонское время". т.е. 22:10, с опорой на Asc. 12°21' (Стрелец)... Потом время "смастерили" для\на США на 17:10+5. Но корректно ли это? С учётом, что часовые пояса были введены намного позже 1776 года?

Если Asc. 12°21' (Стрелец) имеет место быть на момент принятия декларации независимости США, то для 1776 года данные гороскопа следует указать с учётом вышесказанной информации.  :yes4:  т.е. поправить поправку для GMT и, соответственно, время или написать время с 0 GMT. Или координаты для Филадельфии поменять на 75w00?  :magic: :mosking:

Впрочем, откуда данные о времени о 17:10 я пока не нашла... Но ещё не вечер  :clc:


 :spruce_up:


P.S. А ЗДЕСЬ некоторые уже свои акценты расставляют  :lol:
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #1 on: 29 August 2013, 18:11:27 »

Если долготу 75w09 перевести в часы и минуты, то получается: 05h36m, а для уточнённых данных, т.е. для 75w10, поправка будет 05h40m... Откуда тогда 5 часов?

Вот так посчитала  :lol: 
Хорошо, что сама нашла ошибку  :roll:

Тему не буду, однако, удалять, может, ещё пригодится, а ошибку исправлю.

Правильно, таки:

Если долготу 75w09 перевести в часы и минуты, то получается: 05h00m36s, а для уточнённых данных, т.е. для 75w10, поправка будет 05h00m40s...

Не минуты, а секунды... Была невнимательна...

Quote from: Aleksandra
Таким образом, 5 GMT для долготы 75w10 в 1776 году быть не могло...


Таки могло быть...  :g_comp:

Поищу инфу по времени. Может, здесь повезёт больше  :danke2:
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #2 on: 30 August 2013, 13:06:53 »

Поищу инфу по времени. Может, здесь повезёт больше

Нашла кое-что, но на английском, для надёжности и для той же надёжности с сылкой на архивы  :umnik2:

Вот такая инфомация:
Quote
On July 3, 1776, John Adams wrote a letter to his wife Abigail with this prediction:
“the Second of July, 1776, will be the most memorable Epocha, in the History of America. I am apt to believe it will be celebrated, by succeeding Generations, as the great anniversary Festival.”

Quote
Because it was on July 2, 1776, that the Second Continental Congress meeting in Philadelphia voted to approve a resolution for independence from Britain.
 
On that same day, the Pennsylvania Evening Post published this: “This day the Continental Congress declared the United Colonies Free and Independent States.”

т.е. неоднократно подчёркивается значение 2 июля 1776, но не 4-ого, а о 4-м июля пишут:

Quote
The document was adopted by the Continental Congress on July 4th. The first draft of the declaration was written by Thomas Jefferson, who gave it to John Adams and Benjamin Franklin for editing. (You can read about it at the National Archives Web site.) Jefferson then took their version, refined it further and presented it to the Congress.
 
Scholars don’t even think the document was signed by delegates of the Continental Congress on July 4th.
Источник: www.washingtonpost.com

Т.е. нет уверенности в том, что документ был подписан 4-ого...

А по ссылке на архив, можно найти такую информацию:

Quote
Did You Know…Independence Day Should Actually Be July 2?
и далее:
Quote
Who Authored the Declaration of Independence? Thomas Jefferson wrote the first draft of the Declaration of Independence, which was then edited by John Adams and Benjamin Franklin. Jefferson took their edits and incorporated them into what would become the version finally adopted.
 
Independence Day Should Have Been July 2July 2, 1776 is the day that the Continental Congress actually voted for independence. John Adams, in his writings, even noted that July 2 would be remembered in the annals of American history and would be marked with fireworks and celebrations. The written Declaration of Independence was dated July 4 but wasn't actually signed until August 2. Fifty-six delegates eventually signed the document, although all were not present on that day in August.

Источник: www.archives.gov

И что здесь считать юридически и астрологически корректным моментом для составления гороскопа США??

2 июля 1776, когда Конгресс фактически утверждал независимость ? Или документ с датой 4 июля, но подписывавшийся вплоть до 2 августа, если не более того?... Или, может быть, 2 августа 1776 г.. когда документ был подписан всеми (?) персонами ?

Упоминания о времени (часах и минутах) пока не нашла.

:th_g:
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #3 on: 30 August 2013, 18:40:04 »

А вот собственно письмо Джона Адамса жене Абигаль Адамс о дне 2 июля 1776 г. Письмо, как указано от 3 июля 1776 г.:

Некоторые цитаты:
2 стр. из 3:
Quote
— This will cement the Union, and avoid those Heats and perhaps Convulsions which might have been occasioned, by such a Declaration Six Months ago.

But the Day is past. The Second Day of July 1776, will be the most memorable Epocha, in the History of America.
Источник: www.learnnc.org

3 стр. из 3:
Quote
I am apt to believe that it will be celebrated, by succeeding Generations, as the great anniversary Festival. It ought to be commemorated, as the Day of Deliverance by solemn Acts of Devotion to God Almighty. It ought to be solemnized with Pomp and Parade, with Shews, Games, Sports, Guns, Bells, Bonfires and Illuminations from one End of this Continent to the other from this Time forward forever more.
Источник: www.learnnc.org

Человек говорит о декларации уже 2 числа и предсказывает празднования в этот день, т.е. 2 июля.  А на документе в конечном итоге поставили таки 4 число и праздник отмечают 4-ого... Мечта сбылась, но не для того числа... Принципиально? Смотря для кого/чего  :yes4:

Роль документа с числом и подписями в истории общества велика... Даже если не совсем точно известно, когда именно он был принят (кем именно (в составе кого именно)?), написан и подписан.  :th_g:

О времени (часах) события, тем не менее, здесь ничего не сказано...
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #4 on: 30 August 2013, 19:51:28 »

Интересный материал по теме, который разъясняет в том числе и значения 2-ого и 4-ого дней июля 1776 года:

United States of America
July 2, 1776 to February 28, 1781
By: Stanley Y. Klos

 
Цитата 1:
Quote
Additionally, in both the July 2nd and July 4th declarations, New York abstained, not approving independence of the “more or less” United States until July 9, 1776

Цитата 2:
Quote
U.S. governmental authorities universally agree that the birth year of the current U.S. Republic is 1776 and not 1781 (when the Articles of Confederation was ratified), or 1784 (when the Treaty of Paris was ratified ending the war with Great Britain), or September 17, 1787 (when the Philadelphia Convention produced the current U.S. Constitution), or March 4, 1789, when the current tripartite system began to govern the United States of America.  It is remarkable, however, that, while July 4th, 1776, stands as the nation’s birth date John Hancock, the DOI’s presidential signer, is passed over by the same governmental authorities as the first U.S. Head of State.


Цитата 3:
Quote
The name was only shortened by the Continental Congress to the United Colonies of America in 1776. We must, therefore, pay heed to the fact that the nation’s name was adopted on July 4th, 1776, with the passage of the Declaration of Independence and not on July 2nd with the enactment of Lee’s Resolution.  This circumstance, coupled with the nearly completed Declaration of Independence being laid before the members on June 28th   and present during the July 2nd vote, explicates why the 4th and not the 2nd was designated Independence Day by the Continental Congress and was accepted as such by the then future congresses of the United States of America.

 
Цитата 4:
Quote
Nevertheless, for the purposes of establishing the start of the Second United American Republic, we must be more precise in our determination.  The United Colonies of America severed their allegiance to Great Britain on July 2nd, 1776.  The new independent republic of free and independent states enacted resolutions<!--[if !supportFootnotes]-->[14]<!--[endif]--> on the Second, Third, and Fourth of July before passing the Declaration of Independence. This Assembly, just like Carpenters’ Hall’s unnamed Congress,<!--[if !supportFootnotes]-->[15]<!--[endif]--> formed a United American Republic by enacting bills, resolutions and other legislation on behalf of their now independent states. July 2nd, 1776, therefore, marks the end of the United Colonies of America and the beginning of the Second United American Republic: The United States of America, Thirteen Independent States United in Congress.

Источник: uscontinentalcongress.com

Дело состоит в том, кто на что ставит акценты. Как понимаю, акцент был поставлен на подпись важной персоны на документе от 4-ого числа, а также на название для новой общественной структуры и т.д.  :umnik2:

Однако, на мой взгляд, астрологи могут спокойно рассматривать карту на 2.07.1776. в связи с гороскопом США. 2 июля день не менее значимый, в этот день было положено начало "de facto" (см. выше) . В качестве времени подойдет (ИМХО) мунданное время, т.е. на момент соединения МС с Солнцем дня.  А "de jure" в диапазоне указанных периодов (см. выше) пусть выясняют историки и юристы.  :d_coffee:

Хорошо, когда есть выбор для оценки тех или иных событий.
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #5 on: 16 September 2013, 18:37:50 »

Интересно посмотреть в сравнении карты на 2.07. и 4.07., чтобы понять что на что поменяли, выбрав 4 число. Особенно интересны планетные картины с Луной.

Вот так выглядят карты в 360 круге (время мунданное, на момент соединения Солнца дня и МС):



2.07. Венера была точно на кардинальной оси (точка Рака). Луна в четвёртом доме WI-гороскопа в соединении (!) с Купидоном, Плутоном, рядом с Кроном (прошла накануне). Солнце так быстро не меняет положения: Солнце в 10-м. 

А вот 4.07. Луна уже в 5-Доме WI-гороскопа, а планетные картины с Луной можно уточнить в гороскопе на Т4 (см. ниже).

Вот так выглядит ось Солнца для каждого из дней:




А так - ось Луны (внутренний круг 2-ое, внешний 4-ое):



02.07. планетные картины болеее удачны, ИМХО. Особенно, если сравнивать МО-оси.  :g_comp:

Интересно, какой были бы США, если бы праздновали свой день 2 июля, а не 4 ?  :clc:  :th_g:
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Хадад

  • Offline Offline
  • Posts: 9
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #6 on: 20 April 2015, 13:10:40 »

2 июля 1776, когда Конгресс фактически утверждал независимость ? Или документ с датой 4 июля, но подписывавшийся вплоть до 2 августа, если не более того?... Или, может быть, 2 августа 1776 г.. когда документ был подписан всеми (?) персонами ?

02 июля состоялось голосование, где Декларация была принята (одобрена) 12-ю бывшими колониями из 13-ти (делегация Нью-Йорка не принимала участия в голосовании). 04 июля было повторное голосование представителей уже всех 13-ти штатов. Декларация была утверждена, но подписали ее в этот день только президент и секретарь Конгресса.
Заседания начинались в 09 утра по местному времени. 04 июля на повестке дня, перед обсуждением Декларации, стоял вопрос о снабжении войск кремнями для ружей и о создании летучих лагерей милиции Делавера и Мериленда, о чем есть соответствующая запись.
Подписывали представители штатов уже переписанную копию Декларации 02 августа.
Logged

Хадад

  • Offline Offline
  • Posts: 9
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #7 on: 20 April 2015, 13:55:57 »

Карта Сибли 1787 года составлена на Филадельфию на 10:10 РМ с асцендентом 19º49' Водолея.
1-19AQ49, 2- 20AR00, 3 – 23TA00, 10 – 13SG22 11 – 01CP00, 12 – 20CP10
Первое издание было в 1784 году.
В издании 1787 Сибли внес изменения:
1784 – SU13CN20, MN27AQ16, ME24CN12, VE03CN07, MA21GE23, JU05CN56, SA14LB48
1787 –SU13CN20, MN24AQ00, ME22CN21, VE02CN48, MA21GE17, JU05CN58, SA14LB50
Logged

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #8 on: 20 April 2015, 17:19:58 »

Здравствуйте, Хадад!

Спасибо за комментарий!

Quote from: Хадад
Декларация была утверждена, но подписали ее в этот день только президент и секретарь Конгресса.

Весь вопрос состоит в том, с какого именно момента начинать считать действительным образование США. Достаточно ли силы у гороскопа на 2 июля? или на 4? или позже, когда были собраны все полагающиеся подписи. Или же надо складывать мозаику всех связанных дат (карт), чтобы определить ключевые точки, которые резонируют на события данного объединения?

Думается, что со времени голосования прошло какое-то время, прежде чем данное объединение обрело силу. Вначале, может быть, что не все на этой территории были в курсе и согласны с принятым "на верху" решением. Пока идея нового государства "охватила" думаемую территорию.


Карта Сибли 1787 года составлена на Филадельфию на 10:10 РМ с асцендентом 19º49' Водолея.

Первое издание было в 1784 году.
В издании 1787 Сибли внес изменения:
1784 – SU13CN20, MN27AQ16, ME24CN12, VE03CN07, MA21GE23, JU05CN56, SA14LB48
1787 –SU13CN20, MN24AQ00, ME22CN21, VE02CN48, MA21GE17, JU05CN58, SA14LB50

Разверните, пожалуйста, информацию поподробнее = с координатами места, как в источнике. Или  время пораньше, чем 22:10, или координаты отличаются. А то у меня что-то не получается с Асц. Дата, как понимаю 4.07.1776.
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Хадад

  • Offline Offline
  • Posts: 9
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #9 on: 20 April 2015, 19:26:01 »

Здравствуйте, Хадад!

Спасибо за комментарий!

Весь вопрос состоит в том, с какого именно момента начинать считать действительным образование США.

И Вам день добрый!  :yes4:

Возможно это момент подведения итогов голосования, либо первая подпись под Декларацией президента конгресса Джона Хэнкока, удостоверяющая итоги голосования.
Последние подписи поставила делегация из Мериленда только 01 марта 1781 года.


Quote
Разверните, пожалуйста, информацию поподробнее = с координатами места, как в источнике. Или  время пораньше, чем 22:10, или координаты отличаются. А то у меня что-то не получается с Асц. Дата, как понимаю 4.07.1776.

Издание 1826 года, но иллюстрация №53 на стр. 1055 аутентична изданию 1787 года.
Logged

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #10 on: 20 April 2015, 23:45:45 »


Последние подписи поставила делегация из Мериленда только 01 марта 1781 года.

Немало лет прошло, пока все подписи собрали. Вероятно, есть смысл посмотреть гороскопы на первую и последнюю подпись.


Издание 1826 года, но иллюстрация №53 на стр. 1055 аутентична изданию 1787 года.

Это я попозже посмотрю. Номер страницы впечатляет...  :o Попыталась материал открыть, но что-то ооочень долго грузится. Зависла на 1\12 части заргузки, открылись только первые две страницы. Найду какой день подольше подождать, может, дождусь  :th_g:

А может у Вас есть на готове данные?
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Хадад

  • Offline Offline
  • Posts: 9
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #11 on: 21 April 2015, 10:39:23 »

Вероятно, есть смысл посмотреть гороскопы на первую и последнюю подпись.

Не знаю, что это может дать  :JC_think:
Нужно подумать...

Quote
А может у Вас есть на готове данные?
04 июля 1776 год, Америка , Филадельфия 10:10 РМ
1-19AQ49, 2- 20AR00, 3 – 23TA00, 10 – 13SG22 11 – 01CP00, 12 – 20CP10
SU13CN20, MN24AQ00, ME22CN21, VE02CN48, MA21GE17, JU05CN58, SA14LB50

Logged

Aleksandra

  • Offline Offline
  • Gender: Female
  • Posts: 1865
    • http://www.astropolis.lv
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #12 on: 21 April 2015, 14:11:23 »

Не знаю, что это может дать  :JC_think:

Точки соприкосновения! Увидите чувствительную к событиям часть гороскопа (Знак, градус), который резонирует на все или основные события государства.
___

Картинка из книжки шикарная!! Спасибо!
Проверю картины гороскопа, посмотрю, что получится.

Всё же я думаю, что для построения гороскопа в то время координаты для Филадельфии брали немного отличающиеся от тех, которые сейчас предлагают компьютерные программы.   :g_comp:
Logged
Пути Господни неисповедимы! И говорят, что смерти нет для тех, кто, будучи любимы, зажгли любви ответный свет. (с) А.Я.

Хадад

  • Offline Offline
  • Posts: 9
Re: Гороскоп США и день 04.07.1776.
« Reply #13 on: 23 April 2015, 14:46:48 »

Проверю картины гороскопа, посмотрю, что получится.
Всё же я думаю, что для построения гороскопа в то время координаты для Филадельфии брали немного отличающиеся от тех, которые сейчас предлагают компьютерные программы.   :g_comp:

По моим расчетам, Солнце в карте 1784 года приблизительно на 22:00, а Луна на 17:15 по Гринвичу.
В карте 1787 года Солнце на 22:00, Луна на 11:50 по Гринвичу.
Соответственно для Филадельфии: 1784 - Солнце 17:00, Луна 12:15; 1787 - Солнце 17:00, Луна 06:50.
Остальные планеты не смотрел, однако по приблизительным прикидкам, так оно и есть.
Для внесения поправок использовал Astronomical Ephemeris на 1777 год
Logged
Pages: [1]   Go Up
 



Since 07.11.2011 16:04
free counters
Since 07.11.2011 16:04