Главная / Статьи / Гамбургская школа астрологии / Тематические интервью с Михаэлем Файстом

ГАМБУРГСКАЯ ШКОЛА АСТРОЛОГИИ

29. ИЮН

Тематические интервью с Михаэлем Файстом

Тематические интервью с Михаэлем Файстом

Интервью провела и подготовила Александра Яковлева

Более года назад Удо Рудольф перешёл в мир иной, он скончался 13 октября 2008 года.
Астрологический мир потерял личность, которую во всём мире многие годы воспринимали как активного представителя Гамбургской Школы (Астрология Витте). Его вклад в популяризацию астрологии Витте велик и, пожалуй, может сравниться только со вкладом его отца – Людвига Рудольфа. 

Сейчас лето 2010 года.

Семейную традицию Рудольфов продолжает Михаэль Файст.

Михаэль Файст, племянник Удо Рудольфа. Благодаря своей деятельности, он известен уже многие годы.

Дополнительно к своему собственному Издательству, которое Михаэль ведёт с 1988 года, в 2005 году он принял на себя Издательство Витте ( www.witte-verlag.com ). А с осени 2008 многие видят в нём прямого партнёра, к которому можно обращаться, когда речь идёт об Астрологии Альфреда Витте.

Поскольку мы заинтересованы в том, чтобы получить больше сведений, как о Гамбургской Школе, так и о целях, которые Михаэль Файст выбрал на будущее, нам хотелось бы направить наши вопросы непосредственно к нему. А так как у нас накопилось много вопросов,  мы решили разбить интервью на несколько частей и таким образом сделать небольшую серию интервью.

Первое интервью было решено посвятить самым актуальным вопросам, которыми Михаэль занят в данный момент. И, конечно, мы бы хотели немного больше узнать о нём самом. Чтобы сэкономить время друг друга и дать возможность подумать как над вопросами, так и над ответами, мы решили каждый со своей стороны, подготовить вопросы к Михаэлю и попросить его ответить на них.

Будем надеяться, что эта форма интервью позволит читателю хорошо и в достаточной мере познакомиться с актуальным положением вещей и целями, поставленными на будущее.

Планируются следующие серии интервью:

• Интервью первое: Вопросы биографии, связанные с астрологией и немного о себе.

• Интервью второе: Вопросы организационного порядка и идейно-стратегического порядка.

• Интервью третье: Вопросы обучения и его формы.

• Интервью четвёртое: Вопросы по истории Гамбургской Школы и Издательства А.Витте.

• Интервью пятое: Вопросы по работе с техникой А.Витте (методы ГША).

 

Интервью первое 

• Вопросы биографии, связанные с астрологией и немного о себе.

В первой серии интервью участие приняли Михаэль Файст ( www.witte-verlag.com , Германия) - (М.Ф.), Владимир Ковригин ( www.argo-school.ru , Россия) - (В.К.) и Александра Яковлева ( www.astropolis.lv , Латвия) - (А.Я.)

***

А.Я. Михаэль, расскажи что-нибудь о своей семье: когда ты родился, кто твои родители, родные для тебя люди, что тебе дорого в жизни?

 М.Ф. Как младший член моей семьи, родился я в 1962 в Гамбурге. Моя мама дочь астролога и издателя Людвига Рудольфа и сестра Удо Рудольфа. Мой отец был руководителем группы в одном большом немецком издательстве, а позже работал также в компьютерном отделе издательства. Там, будучи ребёнком, я в первый раз увидел вычислительные машины. Это был особенный опыт, потому что персональные компьютеры появились только лишь много лет спустя. 

Таким образом, это не случайность, что я сегодня занимаюсь астрологией, книгами и компьютерами.

У меня есть старшая сестра, с которой меня связывает осознание того, что наши бабушка и дедушка Эмма и Людвиг Рудольфы достигли большого результата, распространив гамбургский метод во всём мире, благодаря усердию и личному отречению.

Каждый член нашей семьи может и, соответственно, мог показать знания по астрологии Витте, но всё же Людвиг Рудольф был бесспорной движущей силой (душой, вдохновителем) нашей семьи.

Для меня очень важны: семья, дети, мир (согласие), постоянная связь с природой и демократия.

Я вырос с осознанием того, что страна, в которой я рождён, несёт большую ответственность. Этой ответственности можно только воздать должное, если искать мир, толерантность и солидарность.

Я счастлив, что с 1983 я вместе с моей удивительной женой, без неё моя сегодняшняя служба (обязательство) была бы невозможной.  У нас два сына, которые знают мою особую задачу (предназначение). Они представляют семейную традицию в четвёртом поколении и поддерживают меня в этой задаче схожим образом, как я в их возрасте делал это для издательства Витте. За это я очень благодарен.
 
В.К. Михаэль, как Вы заинтересовались астрологией? Это был собственный интерес, или влияние Удо Рудольфа, или примером послужила его деятельность?

М.Ф. С 1913 года астрология принадлежит к истории семьи. Моё отношение к астрологии сформировалось преимущественно благодаря  моим бабушке и дедушке – Эмме и Людвигу Рудольф, которые даже познакомились благодаря астрологии. Личное посещение Рудольфов было неотъемлемо связано с посещением Издательства Витте, присоединенного [к нему] книжного магазина и находящихся там покупателей и посетителей. Таким образом, я рано соприкоснулся с темой астрологии.

Удо Рудольф бесспорно имел влияние на моё развитие. Удо Рудольф был первым, кто активно ввёл меня в семейное предприятие и разъяснил мне, где могло бы пролегать моё будущее. Эта фаза началась во многих различных шагах с того момента, когда Удо Рудольф принял дела Издательства (1975-1976).

Моя бабушка Эмма Рудольф была тем человеком, который пробуждал мой интерес к астрологии. В первый раз мысль изучить астрологию я обдумывал в 1978 году, всё же обстоятельное изучение астрологии я в то время не начал. Однако я задавал вопросы и просил мне кое-что объяснять. Решение изучать астрологию, было вызвано, в конце концов, лишь смертью Людвига Рудольфа (1982).  Решение сердца изучать астрологию, было посвящено делу жизни Эммы и Людвига Рудольф.

В.К. Какие книги по астрологии стали Вашим первым источником познаний?

М.Ф. Первой астрологической книгой, которой я занялся, было «Руководство по астрологии – система Гамбургской Школы» (“Leitfaden der Astrologie – System Hamburger Schule”) Людвига Рудольфа. После «Руководства» последовали все имеющиеся в распоряжении труды и книги нашего Издательства.

А.Я. Читал ли ты также старые астрологические книги?

М.Ф. Прежде всего для меня были важны книги и журналы 1900-1940 годов. Из них можно многое узнать о развитии современной научной астрологии в Германии. С астрологической точки зрения – это было очень инновационное время. В качестве исторических книг я прочитал Тетрабиблос Птолемея, а также кратко, переведённую моей приятельницей Мейрой Б.Эпштейн на английский язык, книгу Бен Эзры.

В.К. Чем для Вас является астрология, - наукой, искусством, ремеслом?

М.Ф. С позиции Гамбургских методов Астрология – это наука. Альберта Книпфа (1853-1924), который был знаком с Альфредом Витте, по всей вероятности, можно рассматривать в качестве основателя научной астрологии в Германии.

Я хотел бы напомнить, что Общество Астрологов «Гамбургская Школа» было основано в 1925 году в качестве исследовательского проекта с научным притязанием (требованием). Начали разрабатывать (выстраивать) нормы, соблюдая условия которых, астрология поддаётся проверке и является применимой. Суеверие и ненадёжные методы были отстранены. Для этого, например, собирались гороскопы, которые должны были показать похожие связи (обстоятельства). Из этих гороскопов выводились короткие правила, которые могли проверяться членами группы и были повторно применимы. Кроме того, астрологи пользовались новой техникой, математикой и однозначным языком формул.

В конце концов, это вопрос (предмет обсуждения), что астрологи делают из астрологии. Науки тоже могут применять неправильно, тогда из астрологии быстро получится псевдонаука.

А.Я.  Значит ли это, что астрологию ты однозначно (без сомнений) видишь как науку?

М.Ф. Я вне сомнений обозначил бы астрологию как науку, если она использует научные методы. В конечном итоге – это вопрос дефиниции. Удо Рудольф охотно использовал игру слов, которая следует из немецкого языка. Он говорил: "Wissenschaft" (наука) в значении: "Wissen schaffen" (творить, создавать знание). 

Как математик Альфред Витте основал своё учение (теорию), он был вдохновлён духом научной астрологии того времени. Работающие научными методами астрологи, позже могли дать (позволить) проверить себя в «Астрологическом центральном ведомстве» в Дюссельдорфе. Говорят, что порядок проведения экзаменов центрального ведомства якобы был контролируем государственными инстанциями. Этот экзамен сдавали также Альфред Витте и Людвиг Рудольф как представители Гамбургского метода. Выдавались удостоверения с фотографией, и  владелец удостоверения имел право называть себя «научным и практикующим дипломированным астрологом» А.Ц. (1) Позже астрологией могли заниматься даже только лишь согласно научным принципам. К тому моменту новая научная астрология могла оглянуться почти на 40 лет развития (2) , начиная с Альберта Книпфа.

В.К. Михаэль, как Вы относитесь к тому, что многие астрологи считают астрологию эзотерическим предметом?

М.Ф. В конечном итоге это вопрос, что понимать под понятиями «эзотерика» и «астрология». С точки зрения Гамбургского метода я не мог бы причислить астрологию к эзотерике.

Некоторые эзотерики уже называют это «Астрология» тогда, когда они задают вопросы по Солнечным Знакам и Асценденту и затем комбинируют эту информацию с методами, которые не принадлежат к сфере астрологии (например, маятник, ТАРО и т.д.). От такого обращения с астрологией представители «Гамбургской Школы» всегда дистанцировались.
 
В.К.  Есть также астрологи, которые считают, что астрология и религия тесно связаны и должны интегрироваться в единое учение? Какое мнение имеете Вы на этот счёт?

М.Ф. С моей точки зрения унификация астрологии и религии является контрапродуктивной, так как вытекающее отсюда взаимодействие препятствует спокойному развитию обеих областей. Астрология и религия не могут быть бесконфликтно объединены в «единое учение».

Католическая церковь должна уже иметь печальный опыт в том, что наука вредит учению Церкви. Нил Постман (Neil Postman) коротко и точно сформулировал: «Коперник, Кеплер и Галилей заложили фугас, который, в конце концов, должен был поднять на воздух теологию и метафизику средневековья.  Ньютон зажёг его». («Das Technopol», стр.42, 3. издание 1992). Церковь рано отреагировала и хотела втиснуть науки в корсет религии. Это удалось только частично.

В качестве известного примера служит случай Галилея Галилео: В 1616 году Галилео Галилей поддержал коперниканскую точку зрения о том, что планеты вращаются вокруг Солнца. Под давлением католической церкви он должен был от этого дистанцировать. Лишь в 1992 году Галилео Галилей был реабилитирован церковью. 350 лет научного развития были бы потеряны, если бы церковь смогла подавить гелиоцентрическую систему мира. Результат конфликта между церковью и наукой ещё измерим (виден). Ещё в 2002 году примерно 26% европейцев имели ошибочное мнение о том, что будто бы Солнце вращается вокруг Земли. В одном случае даже 35% [респондентов] страны имели это ошибочное мнение (опрос: "Wissenschaft und Technik im Bewusstsein der Europäer", Еврокомиссия, март 2002)

А.Я. Михаэль, ты практикуешь как астролог? Если да, то помнишь ли свою первую консультацию? Можешь ли ты нам что-нибудь рассказать из своей практики?

М.Ф.  Я вижу себя в традиции астролога-исследователя «Гамбургской Школы». Я не веду практику консультирования, т.е. я не практикующий с клиентами астролог. Я предоставляю астрологическую консультацию в особых случаях, но это не относится к главной задаче моей деятельности.

Регулярно происходят мои консультации, которые я предоставляю непосредственно астрологам. Эта задача сопровождающего консультирования (3) (Coaching (4) ) для меня важна. Впервые эта необходимость выявилась в 1980-х годах с введением компьютеров в астрологию. Неожиданно астрологи столкнулись с методами, которые прежде из удобства не применялись. Оказалось, что лишь немногие астрологи были хорошо знакомы с этими методами.

В.К. Как Вы считаете, почему астрология "работает"  -  в этом есть элемент магии или неизвестных нам законов природы?

М.Ф. Сэр Исаак Ньютон к заявлению о гравитации по смыслу сказал: «Я хочу попробовать истолковать, в какие законы облачены два тела. Всё же «почему» природа ведёт себя именно так, об этом я ничего не скажу».

По-моему, с астрологией дела обстоят похожим образом. Я не встречал ещё ни одного убедительного объяснения тому, почему функционирует астрология. В самом деле, это проблема, которую охотно хотелось бы решить. Существует много теоретических оснований (построений), которые не могли бы привести к конкретному (ощутимому) познанию. Поэтому я не могу дать [удовлетворительного] ответа. Людвиг Рудольф ответил на вопрос о «почему» так:

«Это «почему» является спекулятивным. Так же дело обстоит и в философии. Но – как и в любой науке, наши методы могут быть изучены каждым».

В.К. Михаэль, каким Вы видите будущее астрологии? Астрология станет однажды наукой или это явление принципиально иного порядка?

М.Ф. Как я уже говорил, это вопрос дефиниции. В астрологии имеется много областей, которые состоят в отношениях (связаны) с признанными науками. Астролог в первую очередь сталкивается с наблюдением и математикой (5). Самая большая проблема астрологии – это, пожалуй, перевести полученный опыт и выводы в соответствующую методику. Это есть основная область астрологического [научного] исследования.

Имеется ещё много открытых вопросов в астрологии, однако то же самое, разумеется, есть и в признанных науках. Физика пользуется, например, «виртуальными частицами», стало быть, они по определению не существуют. Однако «виртуальные частицы» необходимы, чтобы объяснить определённые эффекты.

Астрология должна будет измениться, если она хочет быть признанной наукой. Для этого есть достаточно возможностей. Для этого можно ссылаться даже на науки. Вспомним, например, о работе статистика и психолога Мишеля Гоклена или о статистических исследованиях математика Гунтера Закса. Одной из важнейших для меня научных книг с астрологической точки зрения является: «Recent Advances in Natal Astrology» (6), 1977, одна из книг, составленная астрологами.

А.Я. «Древние» астрологи воспринимали эту науку как естествознание. Как по-твоему, какую природу имеет астрология?

М.Ф. Надо думать, что понятие науки подвержено изменениям. Например, философия изначально понималась как естествознание, сегодня уже нет. Так было и с астрологией. Может быть, действительно будет однажды естественнонаучное основание для астрологии.

Я помню о разговоре с астрономом и астрофизиком Доктором Перси Сеймуром (Dr. Percy Seymour), которого я повстречал на Международной конференции в 1992 году в Лондоне. Мы случайно сидели вместе как соседи по столу и разговорились. Др. Сеймур принял точку зрения, что астрологию нужно было излагать (относиться к ней) более корректно. В своей книге он описал аргументы, которые могли бы быть научными доказательствами астрологии. Астрология могла бы быть. Впрочем, Др. Сеймур объясняет влияния магнитных полей Солнечной системы похожим образом, как мы это можем прочитать уже у Альфреда Витте и Альберта Книпфа. 

В.К. Какую, по Вашему мнению, роль играет образование для астролога? Влияет ли на занятия астрологией специфика образования, наличие или отсутствие высшего образования; наличие гуманитарного образования или технического? Что Вы могли бы сказать о том по собственному опыту?

М.Ф. Научная или техническая подготовка для астрологов определённо полезна для хорошего развития астрологии, но всё же не обязательно необходима. Альфред Витте хотел, чтобы астрологией интересовалось больше инженеров, так как были необходимы техника и научное мышление, чтобы проверять тезисы и достигать новых познаний. Вопрос состоит в том: хотят ли практиковать «только» астрологию, или хотят «также» вести исследовательскую деятельность в астрологической сфере.

Один пример из исследовательской деятельности: в 1925 году Людвиг Рудольф изобрёл линейный гороскоп, технически последовательное дальнейшее развитие градуированного диска и идей Витте. Витте настолько позитивно принял эту работу, что из этого позже возникло ««Издательство Витте» Людвига Рудольфа». Исследовательская работа предполагает много личных обязательств.  При этом нужно уметь быть открытыми для всех направлений.

А.Я. Михаэль, ты мне рассказывал, что ты встречался с директором Института Метеорологии Макса Планка. О чём  был разговор?

М.Ф. Это не было чем-то особо большим, а только некоторые слова, которые я, однако, не смогу забыть. 1983 я начал изучение метеорологии в Гамбургском Университете, где также расположен местный Институт Метеорологии Макса Планка.  Метеорология – курс обучения, ориентированный на работу с компьютером, лишь позже я перешёл на отделение информатики. Институт Макса Планка владел Крей-Компьютером, который был известен, как быстрейший компьютер в мире.

Руководитель Института Макса Планка лично приветствовал студентов в небольшом кругу и спрашивал каждого студента о его мотивации изучать метеорологию. Когда был спрошен я, я сказал приблизительно следующие слова: «Мой дедушка в 1920-х годах имел большой успех, заранее рассчитывая с помощью астрологии метеорологическое развитие погоды. Моё желание состоит в том, чтобы ближе познакомится с естественнонаучным основанием метеорологии». Ответ последовал неожиданно: «Астрология? Да, это тоже возможность». Я не могу сказать, насколько серьёзным был этот ответ, однако он заставил меня задуматься.

Астрология основывается на планетарных периодах, на астрологических тезисах и на предположении, что тенденции [взятые] на основе предварительного знания отразятся соответствующим образом. Точно также как это имеет силу в метеорологии, прогнозы станут лучше, когда располагают большим количеством знаний в статус-кво (7).

А.Я. Михаэль, что лично для тебя важно и чего ты хочешь достичь в жизни? В астрологии?

М.Ф. Метод гамбургцев очень разнообразен в возможностях. Между тем этот метод распространился во всём мире, и применяется очень по-разному.

Уже Людвиг Рудольф способствовал тому, чтобы в 1930-х годах метод был известен в США и Европе. В 1950-х и 1960-х годах добавились контакты с Южной Африкой, Венесуэлой, Австралией, Индией и Таиландом. Во всём мире уже до изобретения Е-майла это добавило прямые контакты с более чем 20 странами – также в восточном блоке. Людвиг Рудольф не смог лично посетить эти страны. Эту задачу в 1970-е годы перенял Удо Рудольф. Первыми вехами за пределами Европы были поездки Удо в США (1974) и в Таиланд (1975). [К этому] должно было бы добавить ещё много поездок в пределах и за пределами Европы.

Проблема, которая выявилась вследствие этого распространения во всём мире, – это  поддержание определённого стандарта. Многие важные книги и труды, к сожалению, имеются лишь на немецком языке. Поэтому вне немецкого языка, знание гамбургского метода часто рудиментарно. Я вижу свою задачу в том, чтобы заполнить пробелы в знаниях.

А.Я. Большое спасибо за интересную беседу! На этом мы закончим наше первое интервью. До встречи! Всего доброго!

_ _ _ _ _ 

Комментарии к тексту: 

1)  Астрологическое центральное ведомство.
2)  Т.е. принимать во внимание, опираться на сорокалетний период развития, если за отправную точку принимать вклад А.Книпфа.
3)  Может быть переведено  и как «информационно-консультационное сопровождение»
4)  От английского слова «Coaching» = репетиторство, репетиция.
5)  Т.е. сталкивается с необходимостью заниматься наблюдением и знать математику.
6)  Автор книги: Geoffrey Dean (Джеффри Дин), однако материалы книги базируются и на работах других астрологов, среди которых можно назвать такие имена как: Б.Эбертин, Нона Г.Пресс, Ч.Харви и др.
7)  Согласно существующему положению вещей

 

* * *

Использование материала возможно лишь с разрешения авторов материала. При цитировании, ссылка на сайт: www.astropolis.lv  обязательна.